Об НЛП и линии времени в двух словах

[Lloy]

Кстати говоря, у НЛП, оказывается, плохая репутация. Тут я услыхала их уст наших одногруппников, что НЛП считается курсами для впаривателей, которые учатся там манипулировать людьми. О как! Впрочем, кажется, один из двухдневных модулей будет посвящен чему-то подобному, но остальные ориентированы в первую очередь на то, чтобы забороть собственных тараканов. И тараканы очень даже успешно забарываются, хотя и не с первой попытки, но тапком,скажем так, оглушаются - добить их можно будет и дома.

Занятия, прошедшие на этих выходных были посвящены целеполаганию, в смысле – как правильно сформулировать и обработать свою цель/мечту, чтобы она ну стопудово сбылась. А я на недостаток Наполеонистости своей мечты не жалуюсь, ибо мечта моя – аж до опупения охренительная и глобальная. Не спрашивайте – не расскажу. Одно скажу, начало исполнения запланировано на 2014-2015 год, а окончание не планируется вообще)

В ходе всего этого на одном из упражнений каждый подробно описывал, как представляет себе время. Я над этим вопросом как-то не заморачивалась раньше, так что пока не дошла моя очередь, я слушала, как другие рассказывали, что год представляется в виде у кого – круга, у кого – квадрата с разноцветными сторонами - сезонами. У кого-то время – спираль, а у кого-то – линия/путь, проходящий сквозь них самих. Кто-то неделю представляет в виде страницы из школьного дневника, где воскресенье всегда - невидимо. Кто-то – вроде каната, который проходит рядышком так, что можно пересчитать все узелки-дни от прошлого года, до следующего. Для одних прошлое - размытая прозрачная вода за спиной, а для кого-то – отрезок черной дороги позади. Для кого-то завтра находится на расстоянии вытянутой руки, а для кого-то – на другом конце зала. В теорию вдаваться пока не буду, потом, заведу новый тег и может быть вдамся глубже, но пока так - в двух словах.

Я все это слушала с интересом, не сомневаясь, что когда дойдет очередь до меня, я смогу легко визуализировать и линию времени, и прошлое и настоящее и вообще ответить на любой вопрос. Зато когда дошло до дела… в итоге, прошлое очень естественно и легко приняло вид маленького черного рюкзачка за правым плечом, где все прошлое, заархивированное и уменьшенное, хранится в беспорядке в виде воспоминаний, и куда я могу залезть и покопаться, если надо.
- Оно у тебя неотделимо от тела? - спрашивают.
Ну дык, а почему оно должно отделиться? Прошлое – оно же всегда со мной до тех пор, пока я не начну страдать амнезией.

А вот с настоящим и будущим возник облом – они ни в какую не хотели визуализироваться. Я их и так и эдак, и в виде дороги, как многие, увидеть пытаюсь, и в виде какого-нибудь пути-веревки-шоссе-яйца – не выходит. И я, как дураг, объясняю:

– Ну эта.. ну вот оно, настоящее, - показываю руками, изображая, по мнению неумных, какой-то скафандр. А я просто пытаюсь объяснить, что настоящее – оно тут, во мне, и каждый удар сердца – это настоящее, и каждый вдох – это тоже оно и каждый звук – это все оно же.
- А где твое будущее? - спрашивают они.
- Ну вот же оно, - опять пытаюсь на пальцах, азбукой глухонемых объяснить, что будущее – оно тут же, где и настоящее, только спустя несколько несделанных еще толчков сердца, вдохов, выдохов, мыслей, пришедших в голову и много еще всякого разного.
- А где для тебя находится год назад?
Объясняю, что год назад – в рюкзаке, в общей куче, достать и взглянуть – один момент.
- Представь себя год назад, - говорят.
- Легко, - говорю я, и прошлое быстренько вытряхивается из рюкзака и кое-как накидывается на настоящее.
- А где для тебя год вперед? – спрашивают.
- Тут, где и настоящее, - опять махаю руками в районе головы, - Только светлое и пустое.
- Представь себя через год, - говорят они.
Честно стараюсь изо всех сил, но приходится признать, что я даже «завтра» не могу представить – оно пустое, и единственное, что я могу увидеть – это себя в другом месте(да хоть в Гималаях), с другими людьми(да хоть с марсианином под ручку) в процессе несделанных еще действиях, но все это находится там, где и мое сегодня, только спустя много еще несделанных толчков сердца, вдохов, выдохов и действий.
- А где твоя смерть? - снова спрашивают.
- Прямо тут, где и сегодня, - объясняю я, уже устав размахивать руками. Разве что она более конкретна, чем непонятное размытое «завтра», но менее - чем «сегодня».
- У тебя сегодня и завтра смешано в кучу, - говорят.
- В кашу, - добавляю я. – В манную.
Хорошо, что они не спросили, как я планирую свои дела, потому что когда я начала в этом разбираться, до меня дошло, что планирую я хреновей некуда. То есть вообще никак. Да, когда я куда-то еду, и мне нельзя опаздывать, я иногда могу несколько часов не смотреть на часы, но доминутно знать, сколько времени осталось. Иногда – это не всегда, само собой.

Нет, я не совсем дурак и умею отстраняться на время и со стороны представить его в виде строчки календаря, к примеру.Могу, но делаю это только для того, чтобы решить, куда впихнуть, к примеру, поход в кино, когда шесть дней из семи заняты, а на седьмой уже договорилась о какой-нибудь встрече.

Вот так вот, а как вы представляете себе время, интересно?

@темы: Мои учения, Психолухически-соционически-НЛП-ишное, Обо мне

Comments

[Shinsoo]

вот читала и думала: а из этого отличный флшмоб получится. ^__^
И так:
Прошлое - для меня что-то темное аморфное, чем-то на чулан с хламом похожее, полезешь разбирать - день потеряешь, что-то нужное найти не реально. Но вот если случайно заглянуть, то можно достать случайно какую-нибудь интересность, но по сути все там просто хлам, который надо бы выкинуть да все жалко.
Настоящие - первой ассоциацией была точка. Точка... вспышка... мгновение, хлоп и нет.
Будущее - лабиринт, по которому можно долго блуждать, только куда не иди все одно придешь к одному и тому же выходу рано или поздно.

вот так наверно.

[Kuroamber]

Вот так вот, а как вы представляете себе время, интересно?

никогда прежде как-то об этом не задумывалась, но если подумать... Наверное, для меня и прошлое и будущее - два темных пространства, соездиняющиеся в одной точке, где нахоусь я сегодняшняя, мое настоящее. И я как раз считаю, что они в какой-то мере от меня отделены. Воспоминания - дело другое, это часть меня "сегодняшней", а само прошлое, как промежуток времени - именно вот такое черное бескрайнее пространство. С будущим точно также, несмотря на то, что я теоретически представляю себе, что примерно будет со мной в следующем году, через три года.

Хм, кажется, эти курсы НЛП - действительно интересная вещь. А ведь они как раз у меня в сознании пользовались когда-то "дурной репутацией".

курсами для впаривателей

я их не считала, правда, а считала просто профанацией))

[Shinsoo]

Гамабунта «

а считала просто профанацией))

»
во-во тоже самое как то подозрительно косилась на подобные мероприятия. ^__^
а кажись все таки занимательное такое время препровождение.

[oven666]

Очень интересный пост!!! Так редко встречается что-то настолько занимательное. (На форуме создай такую тему)
Итак по порядку: НЛП - не учился, но мне говорят что у меня получается. Себя программирую с 85% успешностью. Иногда других пытаюсь в случае затяжной депры или тяжких траблов. Внушаю что всё будет хорошо и т.д. Срабатывает в 60% случаев (примерно). В корыстных целях меня коробит такое использовать. Даже когда надо деньги зарабатывать.....

Время: День в виде циферблата часов (двойного один вложен под другой)
Неделя в виде страницы школьного дневника, только воскресенье не невидимое, а хвостиком свисает с субботы:
Пн Чт
Вт Пт
Ср Сб
*** Вс
Год в виде круга (как часы) Декабрь =11 часов Январь=12, февраль=1час, март=2часа, и т.д Причем они ещё и цветные. Прошлые года лежат стопкой кругов под текущим. Будущие года можно представить если понадобиться полупрозрачной стопкой поверх текущего.

Года и века как непрерывная линия связаны с географией и описать трудно. Лучше нарисую и потом выложу

Прошлое как событтия и будущее как события легко представляются как кадры из фильма по первому требованию (причем как и будущее прошлое имеет несколько вариантов (что было бы если я поставил на красное, а не на черное и т.д)

линия чисел вообще примерно такая

плюс бесконечность -триллион-милиард-миллион-сто тысяч
****************************************************************десятки тысяч
********************************тысяча -десять тысяч-двадцать тысяч
********************************** девятьсот-пятьсот-сто
************************************************************десятки
минус бесконечность-1-0-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-15-20

[Lloy]

Shinsoo

вот читала и думала: а из этого отличный флшмоб получится.

Хочешь - забирай в качестве флешмоба))

Будущее - лабиринт, по которому можно долго блуждать, только куда не иди все одно придешь к одному и тому же выходу рано или поздно.

тут еще важно себе его хорошо представлять визуально. И точно знать - ты вовлечена в это время или у тебя, как и гамабунты, время несколько в стороне от тебя самой.

Гамабунта
И хорошо бы точно знать, на каком расстоянии расположено это "через год", для некоторых ,Как я уже говорила, год - это расстоние в метр длиной, а для кого-то - это так далеко-далеко, что и не видно

[Kuroamber]

Lloy

на каком расстоянии расположено это "через год"

А нет никакого расстояния)) Для меня нет разницы: через день, через год, два, три. Все это бухтыхается в единой массе в том темном пространстве, которое и есть будущее)

[Lloy]

oven666
Мерси)
Не, на форум я не пойду - лениво, мне тут приятнее)) Я лучше буду тут отписываться. Кстати, у меня много чего есть написать про этот модуль, и про целеполагание, и про время, и про ограничивающие убеждения. очень хороший получился он-модуль))

Иногда других пытаюсь в случае затяжной депры или тяжких траблов. Внушаю что всё будет хорошо и т.д. Срабатывает в 60% случаев (примерно). В корыстных целях меня коробит такое использовать. Даже когда надо деньги зарабатывать.....

Кстати, у меня в целом тоже получается и себя и других "вылечить" от депры, но у меня есть проблемы на уровне подкорки(я вчера, наконец, одну из них увидела очень четко, поработала с ней и она... если не испарилась, то заныкалась так, что и не слышно. Ну теперь можно и других тараканов травить тоже)))

Время: День в виде циферблата часов (двойного один вложен под другой)
Неделя в виде страницы школьного дневника, только воскресенье не невидимое, а хвостиком свисает с субботы:

о, очень многие так неделю и представляют))) У меня ,кажется, когда-то тоже было подобное, но это было давно и я уже это плохо помню

а про время - да, очень интересно и подробно) Просто заслушаешься)

[Lloy]

Гамабунта

Ну да, у меня тоже с расстоянием обломчик вышел)) Даже когда представляла себе цель, я предствляла ее прямо под ногами, хотя до нее еще пахать и пахать))

[Shinsoo]

Lloy «

или у тебя, как и гамабунты, время несколько в стороне от тебя самой.

»
как у кого?

[Kuroamber]

Shinsoo

как у кого?

Как у меня XD

[Lloy]

Shinsoo

Ну, это, ты на ники комментирующих не смотришь? Следующий коммент после твоего написан Гамабунтой )))

[Shinsoo]

Lloy неа не посмотрела. *аж покраснела от стыда* я подумала мож термин какой хитрый.

Гамабунта сорриии *честные честные глаза*

[Сонца]

С неделей не буду оригинальным - школьный дневник каленым железом прописан как эталон недели. Воскресенье не свисает, а вращается вокруг него как спутник.
Год - как барабан в игровом автомате. Он крутится, показывая в стоящем перед моими глазами окошке текущий месяц. При желании барабан можно повернуть в любую сторону и посмотреть, что там.
Время в целом представляю двояко. Иногда как книгу, в которой прошлое уже записано, а под будущее оставлены чистые листы. Я в этой книге в настоящем как закладка между страниц. Второй вариант - как свиваемый из многих ниток канат, где я в настоящем на точке свивания. Т.е. будущее - это множество нитей (возможностей выбора), из которых я выборочно беру нужное количество и переплетаю (в настоящем), а за мной (в прошлом) они превращаются в крепкий такой канат, где уж все на своих местах.
Расстояние до года впереди у меня не фиксированное, но скорее большое, чем маленькое, потому что всегда планируется немало событий, так что их на годовом отрезке умещается немало.

[oven666]

очень многие так неделю и представляют

Жертвы советского образования)))

вот моё видение прошлого (приблизительно. я могу нанести туже линию на любую страну и континент и картинки событий любого года в разных местах земного шара у меня перед глазами стоят одновременно, но не смешиваются. Это сложно объяснить: Представь что ты открыла в винде сразу несколько полноэкранных окон с разными файлами снабженными текстами и картинками. Они все находятся на мониторе, одновременно ты можешь видеть только один, но при этом знаешь, что находится на других и не путаешься)

[Lloy]

Shinsoo

бывает)))


Сонца
Ого, сколько всего интересного!


oven666
Вполне могу представить, а вообще, продолжение упражнения в том, чтобы примерить на себя представления другого человека о времени)))

[oven666]

а вообще, продолжение упражнения в том, чтобы примерить на себя представления другого человека о времени)))

Ну например мне представления Сонца весьма близки.
Год у меня также похож на барабан только не он вращается а я смотрю на нужную мне дату
А сравнение с книгой и канатом очень понравилось)))) легко могу себе представить это

[Terrain]

и в виде дороги, как многие, увидеть пытаюсь

- я не оригинальна. У меня это действительно ввиде дороги: пыльной, с потрескавшимся асфальтом. Впереди - прямо на дорогу садится солнце. Оно красное и здорово слепит глаза, так, что ничего не видно. Позади - собирается ночь. Небо становится тёмным, очертания предметов на его фоне - очень чёткие.
Неделю никак не представляю. Дни недели для меня не имеют особого значения. Всё равно работа от них не зависит, а по телевизору всегда хрень показывают.
Да, и не люблю "видеть себя в будущем". Потому что если видишь, значит планируешь, а я этого не люблю. Что-то обязательно будет, а вот что - время покажет. ))

[Lloy]

Terrain

Позади - собирается ночь. Небо становится тёмным, очертания предметов на его фоне - очень чёткие.

в моем рюкзачке тоже все темное, но очень четкое)) а будущее - светлее и ярче)

Да, и не люблю "видеть себя в будущем". Потому что если видишь, значит планируешь, а я этого не люблю. Что-то обязательно будет, а вот что - время покажет. ))

планировать и видеть - вещи разные, я люблю видеть, но не люблю планировать))

[Terrain]

Lloy,

планировать и видеть - вещи разные

- ну увидеть себя я тоже могу в глубоком космосе, в параллельном мире или миллионершей на своей яхте возле Австралии - это, конечно, к планированию не относится. )))
Но более реальные вещи, вроде домика в Канаде или поездки в Японию, - это другое дело. То, что я в принципе, могу сделать, для меня планирование и есть. )

[Magrat Lipwig]

Lloy и правда, интересно. NLP - вообще тема занятная)
А время у меня просто в виде небольшой реки. Ха, универсально! Прошлое, настоящее и будущее в одном флаконе)) Разница лишь в местонахождении - поазди, рядом, впереди...

[Lloy]

Terrain

То, что я в принципе, могу сделать, для меня планирование и есть. )

ну, не совсем)) Планирование - это, скорее, составление пошаговой тактики и стратегии, как ты этот домик добудешь))

Норди
Я сама удивилась, насколько занятным оно оказалось)

А время у меня просто в виде небольшой реки. Ха, универсально!

Ага)) универсально, могу представить, но все равно отделить от себя завтра и вынести его вперед поили против течения мне сложно. Для меня завтра уже со мной))

[oven666]

Впереди - прямо на дорогу садится солнце. Оно красное и здорово слепит глаза, так, что ничего не видно. Позади - собирается ночь. Небо становится тёмным, очертания предметов на его фоне - очень чёткие.

"...Go west! Go west!...")))

[Magrat Lipwig]

Lloy ну в каком-то плане и мое со мной - видно же перспективу-то)))

[Terrain]

Lloy,

Планирование - это, скорее, составление пошаговой тактики и стратегии, как ты этот домик добудешь))

- в принципе да. Просто это еще в таких далёких перспективах...
oven666,

"...Go west! Go west!...")))

- Ну так, в Канаду же. )))

[Lloy]

Норди

а мне не видно)) я либо уже, либо никак)) ну, например, если представлять старость, то я представляю, что она не там где-то там за горами, а я уже)) КАк мы на упражнении сошлись на мысли, что время я чую жопой, в смысле телом, а не вижу)

Terrain

Просто это еще в таких далёких перспективах...

Ну, либо перспектива есть, либо нет и это просто мечтания

[Magrat Lipwig]

Lloy Интерееснаа... Одно из самых красивых инсайтов NLP заключается в том, в каких же разных мирах мы живем...

[MrLax]

Тут я услыхала их уст наших одногруппников, что НЛП считается курсами для впаривателей, которые учатся там манипулировать людьми

Это НЛП так пиарят, на самом деле... А раньше разве не слышала?

О да, милый флешмобик!) Сколько ж народу на него подсело... Неделя - да, та самая страничка из дневника (мне можно, я студент ) Год - овал (зима сверху и по часовой). Овал, а не круг - потому, что осень и весна - это в чем-то "половинчатые", переходные сезоны. Прошлое-будущее особо-то не представляю.
Визуализирую только 1)свою жизнь в разные годы 2)историю мира вообще в разные года; и там, и там настоящее - это просто текущий год. Ну, БИ сильная витальная - чувствую даже не осознавая) А вот у тебя-то чего визуализации такой нету, а, товарищ Баль? Базовая, как-никак...

- Оно у тебя неотделимо от тела?

Это вот, имхо, не ТИМное, а половое... Ты всё же девушка.

м, кажется, эти курсы НЛП - действительно интересная вещь. А ведь они как раз у меня в сознании пользовались когда-то "дурной репутацией". курсами для впаривателей я их не считала, правда, а считала просто профанацией))

Это, похоже, как раз помесь этиз трех компонент, вот, что это!)

И тараканы очень даже успешно забарываются, хотя и не с первой попытки, но тапком,скажем так, оглушаются - добить их можно будет и дома.

Ну... Не думаю, что тараканы спокойно забарываются какой бы то ни было чудо-НЛПёй... Оглушаются, а за дальнейшие курсы - см. прайс...;-Р

[Lloy]

Норди

воистину))

MrLax

А вот и скептик подоспел))

А раньше разве не слышала?

О, у меня с НЛП не увязалось с самого начала - несколько лет назад, когда на мне пытались применить какие-то их менеджерские приемы, а потом дико бесились, что не прокатывает)) Так что сложилось мнение, что менеджеров какой-то фигне обучают, а о самом НЛП я слишком мало знаю, чтобы судить

А вот у тебя-то чего визуализации такой нету, а, товарищ Баль? Базовая, как-никак...

Отставить соционику, а то уже чуется привычка чесать всех под одну гребенку!)) Гибче надо быть, гибче. Но с визуализацией других вещей у меня проблем нет, упражнение на умение визуализировать несколько предметов, а потом с ними играться, переставляя и не путаясь, я очень легко выполнила. Так что просто тут включается моей представление о времени.

Не думаю, что тараканы спокойно забарываются какой бы то ни было чудо-НЛПёй... Оглушаются, а за дальнейшие курсы - см. прайс...;-Р

Так, скептики идут лесом ровненько до тех пор, пока не получат об НЛП хотя бы какое-то представлени. И не трогай моего заборотого таракана, он мне столько кровушки попортил до недавнего времени, что мама не горюй!

А насчет прайса - это скорее, не к курсам(потому что у нас тренинги, на которых мы тоже играем роль не только пациента, но и коуча), а скорее, к психотерапевту, куда приходишь, раскладываешь тело на кушетке и начинаешь нести пургу про то, что тебя никто не любит, никто не приголубит, а психотерапевт кивает и рассказывает о том, что все ваши проблемы из-за ваших прошлых сексуальных травм детства. Типа того-да)))

[MrLax]

несколько лет назад, когда на мне пытались применить какие-то их менеджерские приемы, а потом дико бесились, что не прокатывает))

Ага, ага, я как раз об этом...

А вот и скептик подоспел))

Кто-кто?..
А, вам наверняка про скептиков на курсах рассказывали... ОК, понятно.

Отставить соционику, а то уже чуется привычка чесать всех под одну гребенку!))

Шучу, шучу.)

Так, скептики идут лесом ровненько до тех пор, пока не получат об НЛП хотя бы какое-то представление

Ну, не то что бы его у меня совсем нету...

И не трогай моего заборотого таракана

Да пусть живет, мне что, своих не хватает?)))

А насчет прайса - это скорее, не к курсам(...), а скорее, к психотерапевту

Дык прайс-то он везде прайс...

[Гость]

Няя) клевый топик - хотя к НЛП я отношусь негативно имхо считаю его что то вроде "темным искуством"
манипулирование людьми осознано это то что может соблазнить тебя на неверные поступки)
безсознательно я и сам юзаю НЛП - по крайней мере так мне люди говорят

на счет времени - я давно прошлое представлял мусорной корзиной (в хорошем смысле) - такой круглой с дырачками в стенках в которую бросают смятые в комочек бумажки =)
ну или как в винде)
я сам себя долгое время называл "мусорщиком" потому что часто копаюсь в этой корзинке
теперь когда читал статью увидел прямо:
черная тьма вокруге и один я стою посреди
белый свет сверху и дождик из разного рода предметов, бумажек, цветочков сакуры (иногда и снега), каких-то флажочков, кепочек и всего остального с верху на меня идет
и то что помаю я - в ладошке у мня = мое настоящее,
что еще летит только и могу наблюдать на него снизу = это будущее
что поймаю и сохраню в корзинку) то прошлое мое,
а что улетело вниз, в безну подомной = не мое прошлое =)

p.s. все тот же сегодняшний гость

(с) Shadow J. Jackson