***
Обещанное развитие мысли из позапрошлого поста о том, что добро без кулаков цениться куда меньше, чем добро с кулаками, даже если в обоих случаях это одно и то же добро.
Наверное, это отголоски каких-то животных инстинктов. Или подсознательный рефлекс. Когда на человека давишь, и он начинает продавливаться – есть желание надавить еще сильнее. Я не буду говорить за всех, ибо люди разные, но эта черта слишком часто встречается, чтобы ее не замечать. Наверняка многие замечали или за собой или за знакомыми, что когда ты в ярости наезжаешь на человека и тот пугается и становится в оборонительную позицию, начинает судорожно оправдываться – удержаться и не ударить словом побольнее бывает нелегко. Некоторые это вообще не могут контролировать – выплескивают весь свой негатив на обороняющегося, и чем больше тот ведет себя, как виноватый, тем больше распаляется атакующий. Для обороняющегося это никогда хорошо не кончается. Пока нападавший после схватки пышет энергией, повышенной бодростью и самодовольством, несчастный обороняющийся заливается слезами, уходит в депрессию или вешается туалете, если уж совсем окончательно допекли. А ведь он был добрым, этот обороняющийся.
Да, он был добрым, на нем возили воду, пахали, а он был добрым и никогда не мог сказать «нет», не потому что не хотел, а потому что боялся вот такой вот ситуации, описанной выше. Да и вообще, ругаться он не умел, и красноречие у него было слабо развито, поэтому он пытался помощью, добром и расшибанием в лепешку ради других заработать себе хоть капельку уважения( ну и самоуважения). А еще, бывает, скажет такое вот несчастное чудо свое робкое «нет», а потом полдня думает и мучается – не обидел ли он кого.
А у недалеких людей какая политика? Раз мягкий и безотказный, значит слабый(и это зачастую так, ничего не попишешь), а раз слабый, значит, можно с ним не считаться. Раз не может дать отпор, когда на него орешь матом, значит, на него можно орать матом. если он ничего не делает, когда жрешь его еду, заботливо приготовленную мамой, значит, можно жрать его еду – он не против, а если и против, то все равно молчит в тряпку, значит, пожрав, о него можно еще и руки вытереть, ну и ноги заодно. Молчит жеж.
С добром с кулаками ситуация другая. В общем-то, не обязательно с настоящими кулаками, главное, то добро, в которое не попадут атаки нападающих – а уж как он будет с этими атаками поступать – отбивать их, или мягко отводить в сторону, обсмеивая или еще как – дело, в общем-то, десятое. Кому как удобнее, тот так и поступает. После этого к добру не лезут – знают, либо на наезд моментально получишь в морду(пускай и фигурально), либо выставишь себя полный идиотом. Так вот, когда человек, которому нипочем атаки невоспитанных людей, делает услугу, или ведет себя добродушно – это цениться на порядок выше, чем в случае с беспомощным. Это как в анекдоте про Ильича: «…, а мог бы и бритвой полоснуть».
А еще некоторые личности с характером имеют привычку проверять новых знакомых на крепость и, чтобы завоевать уважение этих проверяльщиков, просто необходимо проявить свою силу характера. Мужчины могут вообще дойти чуть ли не до рукоприкладства(особенно, если встретились два таких вот проверяльщика и начали проверять друг друга), зато потом, на появившемся взаимном уважении у них может развиться прекрасная крепкая дружба.
Что-то еще хотела сказать, забыла… надо было вчера дописывать пост, а не смотреть несколько часов битву экстрасенсов... вобщем, если у кого будут мысли, дополняйте
Наверное, это отголоски каких-то животных инстинктов. Или подсознательный рефлекс. Когда на человека давишь, и он начинает продавливаться – есть желание надавить еще сильнее. Я не буду говорить за всех, ибо люди разные, но эта черта слишком часто встречается, чтобы ее не замечать. Наверняка многие замечали или за собой или за знакомыми, что когда ты в ярости наезжаешь на человека и тот пугается и становится в оборонительную позицию, начинает судорожно оправдываться – удержаться и не ударить словом побольнее бывает нелегко. Некоторые это вообще не могут контролировать – выплескивают весь свой негатив на обороняющегося, и чем больше тот ведет себя, как виноватый, тем больше распаляется атакующий. Для обороняющегося это никогда хорошо не кончается. Пока нападавший после схватки пышет энергией, повышенной бодростью и самодовольством, несчастный обороняющийся заливается слезами, уходит в депрессию или вешается туалете, если уж совсем окончательно допекли. А ведь он был добрым, этот обороняющийся.
Да, он был добрым, на нем возили воду, пахали, а он был добрым и никогда не мог сказать «нет», не потому что не хотел, а потому что боялся вот такой вот ситуации, описанной выше. Да и вообще, ругаться он не умел, и красноречие у него было слабо развито, поэтому он пытался помощью, добром и расшибанием в лепешку ради других заработать себе хоть капельку уважения( ну и самоуважения). А еще, бывает, скажет такое вот несчастное чудо свое робкое «нет», а потом полдня думает и мучается – не обидел ли он кого.
А у недалеких людей какая политика? Раз мягкий и безотказный, значит слабый(и это зачастую так, ничего не попишешь), а раз слабый, значит, можно с ним не считаться. Раз не может дать отпор, когда на него орешь матом, значит, на него можно орать матом. если он ничего не делает, когда жрешь его еду, заботливо приготовленную мамой, значит, можно жрать его еду – он не против, а если и против, то все равно молчит в тряпку, значит, пожрав, о него можно еще и руки вытереть, ну и ноги заодно. Молчит жеж.
С добром с кулаками ситуация другая. В общем-то, не обязательно с настоящими кулаками, главное, то добро, в которое не попадут атаки нападающих – а уж как он будет с этими атаками поступать – отбивать их, или мягко отводить в сторону, обсмеивая или еще как – дело, в общем-то, десятое. Кому как удобнее, тот так и поступает. После этого к добру не лезут – знают, либо на наезд моментально получишь в морду(пускай и фигурально), либо выставишь себя полный идиотом. Так вот, когда человек, которому нипочем атаки невоспитанных людей, делает услугу, или ведет себя добродушно – это цениться на порядок выше, чем в случае с беспомощным. Это как в анекдоте про Ильича: «…, а мог бы и бритвой полоснуть».
А еще некоторые личности с характером имеют привычку проверять новых знакомых на крепость и, чтобы завоевать уважение этих проверяльщиков, просто необходимо проявить свою силу характера. Мужчины могут вообще дойти чуть ли не до рукоприкладства(особенно, если встретились два таких вот проверяльщика и начали проверять друг друга), зато потом, на появившемся взаимном уважении у них может развиться прекрасная крепкая дружба.
Что-то еще хотела сказать, забыла… надо было вчера дописывать пост, а не смотреть несколько часов битву экстрасенсов... вобщем, если у кого будут мысли, дополняйте
-
-
15.06.2009 в 17:15Это называется проверка "зоны дозволенного", или как-то так, точную формулировку уж не помню. И проявляется в детстве абсолютно у всех (поэтому и не рекомендуется, например, чрезмерно потакать детям), а позднее у некоторых сглаживается и почти не проявляется, а у некоторых так и остается.
Неумение ответить ведь в самом деле чаще всего (и даже практически всегда) означает именно слабость характера. Потому что, как ты и сказала, человек с сильным характером хоть как-то, но ответит.
Хотя, с другой стороны, такая "проверка" может быть опасна и для проверяющего. Потому что если он будет неосторожен и границы дозволенного все же перейдет, то реакция доведенного человека может быть и неадекватной))
-
-
15.06.2009 в 17:38Это называется проверка "зоны дозволенного", или как-то так, точную формулировку уж не помню
а я бы назвала "проверкой на вшивость")) в общем, смысл тот же. наверное, надо будет что-то про это добавить в пост, но завтра, наверное - скоро конец рабочего дня
Потому что если он будет неосторожен и границы дозволенного все же перейдет, то реакция доведенного человека может быть и неадекватной))
Ага, вот про что я забыла написать, про то, что при проверке надо знать меру, иначе получишь кирпичем в физиономию))
-
-
16.06.2009 в 00:07Хи-хи, ну как?
Как справедливо заметили на башорге, хреновые там какие-то экстрасенсы. Надо чтоб вот как: выносят, скажем, приз и конверт с фамилией победившего - и один тут же уходит, а второй подходит за призом)))
-
-
16.06.2009 в 09:01Это был шестой сезон, его все воскресенье крутили. Из очень нормальных там были Литвин, азербайджанец и женщина с камушками. А доставлял особенно там черный хмырь-колдун с сигаретой, мы просто валялись после каждого его появления
-
-
16.06.2009 в 12:15-
-
16.06.2009 в 13:58хде?
-
-
16.06.2009 в 16:57Кстати если в этот момент кто-то ещё присоединится и начнет пинать виноватого я могу даже вступиться "Пусть бросит камень кто сам без греха.." и т.д.
В связи с этим я порой не понимаю людей которые считают, что если человек оправдывается - значит точно виноват! Я даже как-то спросил одну дамочку с форума "А если Вас обвинят в чем то в чем вы совершенно не виноваты как поступите? Будете материться! Оправдываться? Признаете вину?" ответ меня убил:
"Я проосто буду игнорировать тех кто меня обвинит в чужом грехе"
-
-
16.06.2009 в 17:12Ну я же писала, что люди бывают разные)) Во мне эта агрессивность есть, и если бы лет в шестнадцать я не зарвалась и в ответ моя жертва тоже не взорвалась бы, я бы свою эту черту не начала бы так жестко в себе контролировтаь. А сейчас - да, дозирую
Кстати если в этот момент кто-то ещё присоединится и начнет пинать виноватого я могу даже вступиться "Пусть бросит камень кто сам без греха.." и т.д.
Могу, но не всегда - зависит от вины.
-
-
17.06.2009 в 02:07ну, битва эта
-
-
17.06.2009 в 08:58гугл в помощь)
проект на тнт, где экстрасенсы(и те, кто считает себя экстрасенсами) соревнуются друг с другом. В воскресенье весь шестой сезон прокрутили
-
-
17.06.2009 в 11:10Бред!
-
-
17.06.2009 в 11:29что за дурная манера хаять то, что сам никогда не видел? Оно, может и полный бред, но не тебе об этом судить
-
-
17.06.2009 в 13:46Например Дом 2 я не посмотрел полностью ни одной серии))))
-
-
17.06.2009 в 13:54Звиняй за резкость - я сегодня нервная.
за смысл не извиняюсь)
oven666
Например Дом 2 я не посмотрел полностью ни одной серии))))
Я смотрела одну, вроде. Или две. На мой взгляд - ерундень, но кто-то, возможно, найдет что-то для себя интересное. Я не слишком близко знакома с предметом.
-
-
17.06.2009 в 16:18Ну как сказать... Экстрасенсы, по телевидению... уже можно судить)
Хотя, может, и весело.
-
-
17.06.2009 в 16:31Нельзя, потому что ни о чем не говорит. Клоунов и мегаведьм еще на отборочных отсеивают.
У меня только одно сомнение: самые лучшие экстрасенсы - банально подставные лица и подстроенные номера. Если же все по правде, то это круто, без дураков
-
-
17.06.2009 в 19:52Если же все по правде, то это круто, без дураков Если бы...
-
-
21.06.2009 в 01:43Согласна, что когда ты умеешь отстаивать свою позицию, то тебя уважают. Да.
Я в этом отношении чмо, видимо. Без этих самых кулаков =( Или... По некоторым причинам не хочу это использовать. =)
Уж и начальство меня по этому поводу гнобит - мол, харе тупить, скромничать и прочей фигнёй страдать, таким макаром далеко не уедешь, тебе же лучше будет, если огрызаться будешь и не позволять на себе всяким там ездить... А я... =(
Плохо ли мне от этого? Я не помню случаев в повседневной жизни, чтобы на меня кто-то орал или наезжал так, а я молчала и потом убивалась. о_О
Но вот на работе - бывает грустно после конфликтов или споров. Кажется, что была слишком корректной, слишком беззубой, а стоило раскатать по асфальту противника....
Что мне мешало это сделать при возникновении конфликта на работе?
Поясняю. Вернее, оправдываюсь.
читать дальше
-
-
22.06.2009 в 10:30-
-
22.06.2009 в 14:57Я, может, и лезу не туда, но мне показалось, что тут личные границы вполне себе имеются, просто сравнительно маленькие.
-
-
22.06.2009 в 15:39Ну да, типа того, но настолько маленькие границы с моей точки зрения - это почти полное их отсутствие. Но это с моей точки зрения, для кого-то это может быть нормальным. И вообще, ждем Укку и того, что скажет она))
-
-
22.06.2009 в 21:19Слово предоставляется обвиня..., т.е.потерп...Я здесь, в-общем. =)
Итак,
Lloy , в данном обсуждении личностными границами мы называем то, ради чего человек готов "кусаться"? Так? Просто чтобы понять, об одном ли мы ведём речь. Я бы не назвала это именно так, но слово другое как-то на ум не приходит. Итак, граница, при опасности нарушения которой я дам бой, то, за что я готова бороться, что для меня важно и ценно = личнсотная граница.
А ты словно не уверена(или не знаешь, что именно тебе надо защищать и начинаешь думать
Не, в том-то и фишка, что я уверена в том, за что я борюсь - я это перечислила. И получается, что они не такие уж и обширные. Небольшой списочек, касающийся как меня, так и окружающих (защищать я могу и не себя, даже... блин, порою не себя проще))))
Посему MrLax +1
Lloy, а как только что-то выходит за рамки - тут и прут сомнения-волнения-непонятки.
-
-
23.06.2009 в 09:15хм, надо как-то даже сформулировать бы... скажем, для меня личные границы - это то, что меня касается, но при посягательстве на которые я чувствую дискомфорт и поэтому могу кусаться. а могу не кусаться, а просто убежать. главное, чтобы на границы перестали давить и уж тем более, чтобы не дать их продавить окончательно. Например, приказ остаться после работы встречается яростным протестом вслух, потому что я не люблю, когда за меня распоряжаются моим временем. И в то же время, просьба о помощи может меня легко оставить после работы довольно на долго и я не буду считать это наездом на свои границы, потому что это как бы было мое решение. Ну типа того. То бишь есть много вещей, при попытке наезда на которые я начинаю реагировать далеко не радостно.
Во, как-то размыто, косноязычно, но сформулировала.
Впрочем, когда-то в дедстве я наверное тоже не была уверена в провомоерности и важности вещей, которые сейчас отстаиваю с ружьем наголо, но поняла, что не реагировать, когда тебе неприятно - порочный путь.
И в то же время есть вещи, которые для меня вообще не стоят войны, а люди за это копья ломают. Тут уж как получится. от человека зависит.