вторник, 22 сентября 2009
Так как он меня в последнее время отписалось несколько человек, то можно даже выставить пост для всех, а не только для ПЧ. Оно полезнее будет)) Комменты, в которых не будет ничего, кроме пламенного желания сообщить, что у вас такого нет и никогда не было - буду удалять. Да и вообще, тема эта для меня деликатная, поэтому впервые буду модерировать коментарии.
читать дальшеПомню, я недавно искала в себе чувство вины и не находила его в упор даже под микроскопом. Балбесина – не там искала. Да и сложно найти в микроскоп то, что размером, как минимум, со скелет тираннозавра. Я искала вину, которую вызывали бы мои действия и не находила, потому что и правда, свои действия я вполне осознаю, а если и не осознаю, то всегда сумею как-нибудь оправдать(все ужаснулись?))))
Искать надо было не в своих действиях, а в реакции на чужие действия. Вообще, вылезло это у меня во время транса, где мы работали с причинами злости. Я начала копать… копала-копала, пока не выкопала вот такой вот скелет. До сих пор в ахуе и не знаю, где я взяла такой шкаф, чтобы скелет так незаметно прятать все это время. Впрочем, как говорится – хочешь спрятать что-то, положи его на самое видное место.
У меня было две большие вины, от первой я избавилась еще до курсов, от второй, не факт, что еще избавилась, но зато обнаружила.
Вы знаете, что такое чувство благодарности или радости, когда вам кто-то делает услугу или подарок? Так вот раньше, вместо благодарности у меня возникало чувство вины, мол, мне сделали подарок, а я – нет. Надо сделать что-то в ответ. Это как-то криво звучит, зато чувствуется очень отчетливо. Если копаться дальше, то эта вина – всего лишь страх того, что за этот подарок с меня потребуют какую-то плату или услугу, причем, либо – не то, что я хочу отдать, и тогда меня начнут давить , мол я тебе сделала, а ты мне – нет. Либо просто придется давать что-то этому человеку не из приятных побуждений, а из-за обязанности ответить башем на баш. А если не ответишь, так еще и с человеком испортишь отношения, и он тебе еще и неприятностей подкинет.
А теперь вина номер два – полный ахуй(у меня просто других слов нет). Вина перед матерью за то, что я родилась. Мама хорошо постаралась, разводя тараканов в моей голове. А вот папа, наоборот, как-то всегда заставлял меня подниматься вверх.
Маленький оффтоп. Я - еще маленькая, мои наручные часы "Электроника-5" упали между тумбочкой и шкафом. Дотянуться не было возможности - щель узкая - рука не пролазила. мама попыталась тоже и в итоге сказала, что будем ждать папу, чтобы он отодвинул тумбочку. пришел с работы папа, посмотрел на эту ситуацию, посмотрел на нас, взял палку и с ворчанием: "Обезьяна бы догадалась" достал часы. Надо ли говорить, что этот урок я запомнила на всю жизнь?
Конец оффтопа.
Так вот, насчет вины. я помню, с чего все начиналось. С регулярных упреков в стиле «Я тебя кормлю-пою-воспитываю, а ты даже мусор вынести не хочешь!». А я, может, по уши в книге или рисую запоем – у меня прямо муза посетила, а тут хоть бы убейся, сию же секунду тащи ведро во двор, иначе ты – неблагодарная скотина, лодырь и вообще… Адекватного ответа на такие аргументы, как понимаете, у меня не было. Мои детские вяки насчет того, что я себя рожать не просила(ну это меня совсем достали с этим) вызывали зверскую истерику и хватание за ремень. Причем, когда папа, к примеру, мог сказать «Мама придет с работы уставшей, нам надо прибраться прибраться до ее прихода и вынести мусор», я безропотно бежала выносить мусор, потому что и правда, чего не помочь уставшему человеку, особенно, когда я не устала. Вот дочитаю страницу – и вынесу мусорное ведро. С мамой разговоры о «дочитаю страницу» не проходили – в ответ неслись вопли о том, что надо прям щас, и я вообще лодырь и бестолочь, книга вырывалась из рук, а когда я начинала протестовать, мама хваталась за ремень. А против ремня нет приема. Правда, один раз я сумела запереться в зале – единственной комнате с щеколдой, и пока мама мне там чего-то кричала, я методично в мелкие клочки рвала фотографии, которые попадались на глаза.
Так вот, насчет этой вины – я до сих пор с ней борюсь, потому что, наверное, как ив первом случае хочу дать что-то равноценное взамен, чтобы от меня отстали раз и навсегда, чтобы я посчитала свой долг выполненным. Но с другой стороны понимаю, что это как-то неправильно, потому что давать я могу много и бескорыстно тому, кого люблю или кому просто хочу дать, потому что мне будет приятно видеть как этому человеку станет тоже радостно. А давать кому-то без радости – это херня какая-то.
Я еще не знаю, как я заборю этого таракана, но я его точно укокошу. Уже радует, что он вылез из-под плинтуса.
Кстати, что-то странное происходит с тараканами, когда говоришь о них прилюдно – они либо дохнут, либо настолько теряют остроту, что уже не тревожат.
@темы:
Психолухически-соционически-НЛП-ишное,
Обо мне
-
-
22.09.2009 в 09:56У меня тоже был такой же скелет, я правда всегда о нем знала, но не понимала, что это проблема. Ну, видимо потому, что совсем совсем не знала, как решать. Мне потребовалось три года разбирать его по косточкам и выносить на помойку. До сих пор вспоминаю это время... и то чувство. Правда у меня была вина за то, что я плохая мать. Но это поверху, а внутри - плохая дочь, а как же...
Но мне кажется в том, что ты описала, видно, что твой путь уже во многом пройден. Ты же видишь, что это чувство наведенное, значит, постепенно сможешь вернуть тому, кто наводил. Не поступками, понятное дело - внутренним отказом от чужого мнения, чужого чувства.
-
-
22.09.2009 в 10:06Я не буду возвращать, хочется это проглотить, превратить в безопасную воду и спокойно выпустить из организма
не потребовалось три года разбирать его по косточкам и выносить на помойку. До сих пор вспоминаю это время... и то чувство. Правда у меня была вина за то, что я плохая мать. Но это поверху, а внутри - плохая дочь, а как же...
А как разбиралась с этим скелетом - самостоятельно или с чьей-то помощью?
-
-
22.09.2009 в 10:50Честно говоря, для меня это выглядит сомнительно, использовать свою психику как фильтр для окружающей среды, но если ты знаешь, что делаешь - удачи тебе.
А как разбиралась с этим скелетом - самостоятельно или с чьей-то помощью?
Я тогда училась на психоаналитика, и у нас были обязательный курс так называемого учебного анализа, без которого диплом не давали. 100 часов. ну и для того, чтобы на своей шкуре испытать, что происходит между клиентом и аналитиком, и чтобы разогнать своих собственных тараканов - нельзя чтобы терапевт решал свои проблемы за счет клиента, или объединялся с ним в тараканах. Вот тогда все и было. Но я вышла далеко за рамки тех ста часов, но с другой стороны, помимо чувства вины выровнялось многое другое, там все в комплексе было. Поэтому - три года.
Но у меня была просто клиника... чувство вины было просто фон моей жизни. Я им делала все - и мотивировала себя к действиям, и наказывала за любые промахи, за от меня не зависящие тоже, любила через вину... ну в общем все сурово было.
-
-
22.09.2009 в 11:10А черт, я не знаю, что делаю, но если попытаюсь отбросить или оторвать - оно хрен оторвется до конца, а скорее всего вернется в каком-то другом виде. Лучше раз и навсегда обезопасить - тогда можно будет вообще не дергаться по этому поводу.
Поэтому - три года.
Мне это кажется очень долгим сроком. У меня все повылазило за пару дней трансов с Макани, и еще во время наших делетнсктских кучинговых сессий друг с другом. А если бы это была индивидуальная работа с профессионалом, думаю, все было бы еще быстрее. Хотя, я читала, что психоаналитики, и правда, очень долго все делают.
А этот скелет полностью вылечился или еще что-то тревожит?
ну в общем все сурово было.
Это точно.
-
-
22.09.2009 в 11:24- Ты вылечил свой энурез у психоаналитика?
- Нет, но теперь я им горжусь!
А черт, я не знаю, что делаю, но если попытаюсь отбросить или оторвать - оно хрен оторвется до конца, а скорее всего вернется в каком-то другом виде. Лучше раз и навсегда обезопасить - тогда можно будет вообще не дергаться по этому поводу.
Фигня в том. что не надо отбрасывать и отрывать. Тут другое. Надо отпускать. Не только она за тебя держится мертвой хваткой, но и ты за нее, ибо она решает какие-то твои внутренние проблемы. Любой невроз, ЛЮБОЙ, а разросшаяся вина -это именно невроз, держится психикой именно потому, что при всей своей неудобности для человека, закрывает некую дыру, служит защитой. Но дело в том, что иногда можно либо найти защиту попроще в энергетическом обслуживании (вина это все же весьма тяжело), либо обнаружить, что дыра давным-давно рассосалась, просто психика не в курсе, ибо такие вещи добровольно не инспектируются. А рвать наживую, это неполезно, даже опасно, ты абсолютно права.
Хотя, я читала, что психоаналитики, и правда, очень долго все делают.
Психоаналитики действительно все делают очень долго. Я когда-то поэтому и срулила в психотерапию, поскольку нашла методы побыстрее. Правда, тоже не мгновенные. Но тут такое дело, то, что делают психоаналитики, ну и психоаналитические терапевты желается раз и навсегда, никакими другими симптомами не вылазит (в отличие от НЛП, например) гарантия - на всю жизнь.
Скелет полностью вытащен. Это не значит, что я никогда вины не испытываю, испытываю. Когда по делу. Но это бывает редко. И вина не жрет меня, а показывает пути исправления ситуации. Очень позитивное чувство. И ситуационное. Реально накосячила - вина. Исправила - все. Но я как-то и косячить стала мало.
-
-
22.09.2009 в 11:43Ну, из того, что я читала, гарантии все-таки нет. Хотя, не буду ручаться - я ж не профи.
а НЛП, не смотря на всякие минусы, реально шустрое, а в сочетании с трансами, расстановками и прчим багажом - выносит мусор на раз-два. А у меня терпения не хватит терять годы на то, что можно вытащить за дни.
-
-
22.09.2009 в 12:35-
-
22.09.2009 в 12:41а чем, если не секрет, мне очень интересен этот вопрос, но пока никто на него толком и не ответил?
пока я от НЛП видела только хорошее.
-
-
22.09.2009 в 12:56Я не претендую на истину, но по-моему, все логично.
-
-
22.09.2009 в 13:06Ну, вообще-то это как-то не похоже на то ,как работают наши НЛПеры. Может, у нас несовпадения терминологии? Я не понимаю - что есть дыра в личности? и как можно убрать фобию, не устранив ее причину
-
-
22.09.2009 в 13:21А дыра в личности и причина фобии это совершенно разные вещи. Смотри. Я могу бояться ездить в лифтах. Причина - ну пусть детский травматический опыт с застреванием в лифте и истерикой тетеньки, оказавшейся рядом (ну я так грубо, на пальцах), которая сильно напугала своим неадекватом да еше настроила на соответствующую волну. Но умная психика не будет так разбрасываться фобией, штука-то очень энергоемкая, поэтому, фобия начинает обслуживать совсем другие вещи. например, мне не хватает внимания, а при фобии меня обязательно должны сопровождать в лифте и всяко поддерживать. Или же успокаивать мои истерики, когда мне приходится делать это самому. к тому же есть изюминка - вы все обычные, а я такой особенный... и так далее. Может быть что угодно, у каждого свое. Это же я просто грубо, на пальцах. Для примера. Но в данном примере, когда фобию убрали (разобравшись с причиной) мне приходится сталкиваться нос к носу с проблемой, что я никому не нужен. Понимаешь?
-
-
22.09.2009 в 13:31в цитатник!!!
Я искала вину, которую вызывали бы мои действия и не находила, потому что и правда, свои действия я вполне осознаю, а если и не осознаю, то всегда сумею как-нибудь оправдать
+1
I like you (in both main senses of this word)
С мамой разговоры о «дочитаю страницу» не проходили – в ответ неслись вопли о том, что надо прям щас, и я вообще лодырь и бестолочь, книга вырывалась из рук,
Чорд, у меня мама такая же - если ей приспичило, то мыть окно (посуду, пол) и выносить мусор (шкаф из комнаты) нужно именно сейчас. Через десять минут будет уже поздно.
(правда справедливости ради отмечу, что я порой способен забыть выполнить отложенную на "Через полчасика" работу, а ловить меня когда я не занят общением в сети, созданием клипа, написанием стихов, просмотром аниме и посещением туалета маме трудно)
-
-
22.09.2009 в 13:47Для примера. Но в данном примере, когда фобию убрали (разобравшись с причиной) мне приходится сталкиваться нос к носу с проблемой, что я никому не нужен. Понимаешь?
Да, теперь яснее, спасибо. Я бы не называла это дырой в личности, тем более, вся эта муть прекрасно ловится и в НЛПишных сессиях, и уж тем более, в нлпишно-трансовых.
Да и вообще, разве лечение от тараканов не напоминает чистку кочана капусты - убрали верхние листья - работаем с нижними, убрали нижние - рабтоаем с тем, что под ними. Либо, если позволяет возможность - сразу лезем внутрь и работаем с кочерыжкой. Я, в общем, разницы не вижу - сверху начинать или снизу, если придется чистить все. Но я - не профи, еще раз повторю. Мне важен результат.
Овен,
Чорд, у меня мама такая же - если ей приспичило, то мыть окно (посуду, пол) и выносить мусор (шкаф из комнаты) нужно именно сейчас. Через десять минут будет уже поздно.
Точно, причем я до сих пор этой логики не понимаю. Лишний напряг не по делу, как по мне. правда, теперь, когда заходит разговор о том времени, когда надо что-то делать, я легко склоняю маму на свою сторону. Просто в детстве мой голос не имел вес, мол, ребенок - он и есть ребенок, умного не скажет, а если и скажет - то все равно дурак. И хоть ты лбом стучись - статус ребенка отбирал право голоса.
-
-
22.09.2009 в 15:21www.morits.owl.ru/
Убитый жизнью встал с постели
И стал он время убивать.
В его убитом жизнью теле
Была с колесами кровать-
Там кошка дохлая дремала,
Он смял ее как домино
-Его убить конечно мало!-
Она подумала в окно
Давно убитый начал бриться
Станком, где лезвие "Жилетт".
На стенке льдинка серебрится-
Его зеркально бритый бред.
В убитой жизнью сковородке
Убил он с хрустом пять яиц
И жарит эти самородки
Давно убитых жизнью птиц
Рыдает телефон в квартире,
убитый потроша уют.
автоответчик в нем как в тире -
Где все убитые встают.
Убитый едет на лошадке,
Что ни жива и не мертва
И в полном у него порядке
На жизнь убитую права.
-
-
22.09.2009 в 15:32-
-
22.09.2009 в 16:26-
-
22.09.2009 в 16:29-
-
22.09.2009 в 17:20У меня аналогичная ситуёвина была с дедом. Привело всё к тому, что теперь, спустя семь лет после его смерти, я напрочь запутался и периодически пребываю в полной заднице морального плана. Время от времени накатывает, и я понимаю, что мне должно быть стыдно за своё поведение, что тогда надо было дело делать, а не огрызаться, но тут-то и начинается самое интересное, - соображаю, что на самом деле вины я не испытываю, и становится стыдно уже за это. Потом оказывается, что и это чувство какое-то не шибко искреннее, и новая порция стыда начинает заниматься с мозгом всякими извращениями. В итоге я хожу по кругу, пока либо не плюну на это самокопание, либо меня что-нибудь не отвлечёт. И до следующего раза.
Блин.)
А по поводу услуг и подарков... Подпишусь под каждым словом. Эта штука не работает только с одним человеком, в остальных же случаях - да, или так, или принимаюсь за долгие кропотливые поиски подвоха.
-
-
22.09.2009 в 17:29Тут надо копаться, конечно, но стыд - это прикрытие чего-то другого. Вообще, я не профи, но как заметила, практически все чувства в итоге сводятся к банальному страху. Надо узнать, чего боитесь, и уже думать, что с этим делать.
типа: что хорошего дает мне этот стыд - что случилось бы, если бы я его не испытывал-почему я не хочу, чтобы это случалось и тд и тп...копать вглубь, а не бегать по кругу
Эта штука не работает только с одним человеком, в остальных же случаях - да, или так, или принимаюсь за долгие кропотливые поиски подвоха.
Да уж, людей, которых хочется одарить от всего сердца - по пальцам одной руки можно пересчитать. Причем, это те, которые никогда не будут требовать подарков. остальных одариваю - исключительно по настроению