***
Я вот вообще бы не парилась и оставила бы себя в Бальзаках. А что, прекрасный Тим, умные люди, распиаренный, да и написано про него много. А про Драя ни анекдотов толковых, ни приколов, даже в русской вике только голое перечисление функций без пояснения.
Одна фигня не стыкуется - чем больше всматриваюсь, тем больше мне ЧС и БЭ некуда девать. Они в Балях ну никак не помещаются.
БЭХотела про БЭ черкануть пару слов, мол – что в ней не понятного? Ну, отношения между людьми, ну внутренние связи и тыр пыр. А потом как попыталась их описать… поняла, что это будет слишком многа букафф. Поэтому попробую ужаться.
Если образно выражаться, то каждый человек у меня находится на своей ступеньке очень большой и ветвистой внутренней иерархии, типа многомерного графа. Каждому человеку, в соответствии с его положением в моей системе выдается строго отмеренная доза доверия, в соответствии с которой и строится мое отношение к человеку.
Написала два листа – убрала, слишком слишком плохо описала. С одной стороны – все четко и ясно, но с другой – слишком обширно, с кучей «если» и вообще – очень долго писать, я пока не осилю.
Для меня общение с любым человеком, помимо симпатии, пустой болтовни и оценки его способностей, типа ума-красоты и обаяния, это постоянная проверка его на надежность. Это не обязательно активная проверка или провокации(хотя и такие могут быть запросто), это отслеживание любого его просчета в плане: обещал, но не сделал, подвел, наврал и многое другое, пасется все до мелочей. Короче, полное досье на все прегрешения.
Итог: место в иерархии в первую очередь определяется степенью и качеством моего доверия к человеку. Доверие – оно тоже бывает очень разным, само-собой. И только потом идут притирки к моей системе ценностей(она так же весьма обширна, подвижна и индивидуальна(часто подгоняется под отдельного человека или ситуацию) и часто идет вразрез с общественными моралями и прочими религиями).
Это в двух словах про БЭ.
ЧСА где была моя ЧС? А ЧС, думаю, с детства сильно подавлялась. То ли ее не было в моей системе ценностей, то ли еще чего, но пользоваться я ей не умела, отчего с точки зрения меня сегодняшней, производила впечатление мужика, впервые взявшего в руки двуручный меч. И тяжелый, и неудобный, и неповоротливый, но явно мощный и прибьет кого угодно. Вот только чтобы им правильно махать, нужны постоянные тренировки. А когда с детства приучен сдерживаться, потому что опять же, в системе ценностей прописал строгий запрет на махание двуручником перед родителями(даже в самых стрессовых ситуациях). Нет, в системе ценностей не было прописано дефолтной любви к родителям или уважения, там был просто пунктик про неприменение силы. Был пунктик про неприменение силы к приятелям-знакомым да и вообще другим людям(тут причин много, и нежелание рвать отношения, и сомнения в адекватности силовой реакции как ответа на этические уловки и куча всего еще). К себе – были пункты. Так что агрессии – ни-ни, а вот себя муштровать – всегда пожалуйста. Это еще объяснить можно тем, что зная себя, я прекрасно знаю, что случится, если я всерьез влезу в драку – если не трупы, то реанимация(причем, не важно, кого увезут - меня или соперника). Помахаться кулаками и разойтись – не получится, у меня инстинкт самосохранения отваливается.
Но без серьезной причины драки не получится.
Скажу еще, что я могу быть очень уступчива. В общем, я из тех, кто пропустит первый серьезный удар, чтобы убедиться в своем моральном, черт бы его подрал, праве идти напролом. Да, проблема в том, что я почти всегда даю какой-то аванс, а потом с него спрашиваю. В доверии так же. Я обычно оказываю услугу первой, чтобы у меня было впоследствии моральное право что-то равнозначное у человека попросить в будущем. Но если, ни дай бох, я увижу, что человек без причины не возвращает мне долг чисто из-за блажи или ведет себя так, словно никакой услуги и не было, то тут уже начинает литься негатив - у кого ЧС всегда была хорошая, тот и надавить может, у кого нет - тот просто уйдет в партизаны и припомнит это в будущем, целенаправленно с полным моральным правом отплатит злом за зло))
Я думаю, что тут дело в воспитании. Похоже, вместо несчастной ЧС начала в качестве компенсации работать бошка. Раз довить кулаком низзя, значит, надо довить интеллектом. Возможно, я с детства впечатлялась, когда кто-то показывал всякие клёвые БЛ-ные финты, и чем больше впечатлялась, тем больше ее у себя прокачивала(чтоб быть таким же крутым перцем и довить и защищаться таким клёвым и непогрешимым способом). Это, похоже, была любовь с первого взгляда.
Если говорить, что сильнее у меня – БЭ или БЛ, то еще недавно я бы сказала, что БЛ. Но, основательно покопавшись в БЭ, я вытянула наружу слоняру-переростка необъятных размеров, и уже нельзя было не увидеть и не признать, что вся моя хваленая БЛ полностью подчинена этике отношений и защищает ее от любых нападок всяких там логиков, но при оказии БЛ нагнется, как миленькая, и встанет раком перед БЭ. Причем, я всю жизнь пыталась этику отношений мерить и объяснять тупой логикой, чтобы подвести под нее какую-то базу(потому что мои личные законы без доказательств действовали только у меня в мозгу, а вот другие ими как-то не проникались, пока им не докажешь, почему должно быть так, а не иначе), и мне это до сих неплохо удавалось. У меня всегда были внутренние принципы и законы, но я раньше не умела их защищать и уж тем более не умела нападать и перевоспитывать тех, у кого законы были «неправильные». Дубинкой в таком деле ничего не добьешься, а вот к логике прислушиваются все(ну или мне так казалось и кажется). Может, поэтому такая абракадабра и получилась и мои сильные стороны стали слабыми, а слабые накачались так, что стали сильнее сильных.
ЧЭИ на последок на сегодня про ЧЭ. Буквально пару слов.
Она у меня не болевая хотя бы потому, что она стопудово находится у меня в витальном блоке. А отодвигание в ментальный было только внешним(в том числе и попытка самообмана) – пыталась спрятаться, как страус башкой в песок. Я все эмоции пропускаю через себя, я к ним очень чувствительна и, если особенно что-то срезонирует, то тут и до инфаркта недалеко, поэтому я лучше себя возьму в руки, подавлю эмоции и сделаю вид, что все ок(а что потом психосоматика прет, так это, как будто бы просто так, «я ничего не делал, оно само»). Прикиньте, как я смотрю тот же Гиасс, если начинаю всерьез сопереживать ГГ(он же там постоянно скачет, то вверх, то бухается в эмоциональную пропасть, у меня передоз случается в каждой серии). Мне приходится очень четко себя контролировать в этом плане. И других контролировать тоже, я изменение эмоциональной интонации жопой чую и сразу настораживаюсь и стараюсь предотвратить и приглушить чужие эмоции. Так что сказать, что у меня ЧЭ в ментальном блоке, как у Бальзака я все-таки, не могу при всем желании.
Так что прости, Бальзак, и прощай окончательно.
Одна фигня не стыкуется - чем больше всматриваюсь, тем больше мне ЧС и БЭ некуда девать. Они в Балях ну никак не помещаются.
БЭХотела про БЭ черкануть пару слов, мол – что в ней не понятного? Ну, отношения между людьми, ну внутренние связи и тыр пыр. А потом как попыталась их описать… поняла, что это будет слишком многа букафф. Поэтому попробую ужаться.
Если образно выражаться, то каждый человек у меня находится на своей ступеньке очень большой и ветвистой внутренней иерархии, типа многомерного графа. Каждому человеку, в соответствии с его положением в моей системе выдается строго отмеренная доза доверия, в соответствии с которой и строится мое отношение к человеку.
Написала два листа – убрала, слишком слишком плохо описала. С одной стороны – все четко и ясно, но с другой – слишком обширно, с кучей «если» и вообще – очень долго писать, я пока не осилю.
Для меня общение с любым человеком, помимо симпатии, пустой болтовни и оценки его способностей, типа ума-красоты и обаяния, это постоянная проверка его на надежность. Это не обязательно активная проверка или провокации(хотя и такие могут быть запросто), это отслеживание любого его просчета в плане: обещал, но не сделал, подвел, наврал и многое другое, пасется все до мелочей. Короче, полное досье на все прегрешения.
Итог: место в иерархии в первую очередь определяется степенью и качеством моего доверия к человеку. Доверие – оно тоже бывает очень разным, само-собой. И только потом идут притирки к моей системе ценностей(она так же весьма обширна, подвижна и индивидуальна(часто подгоняется под отдельного человека или ситуацию) и часто идет вразрез с общественными моралями и прочими религиями).
Это в двух словах про БЭ.
ЧСА где была моя ЧС? А ЧС, думаю, с детства сильно подавлялась. То ли ее не было в моей системе ценностей, то ли еще чего, но пользоваться я ей не умела, отчего с точки зрения меня сегодняшней, производила впечатление мужика, впервые взявшего в руки двуручный меч. И тяжелый, и неудобный, и неповоротливый, но явно мощный и прибьет кого угодно. Вот только чтобы им правильно махать, нужны постоянные тренировки. А когда с детства приучен сдерживаться, потому что опять же, в системе ценностей прописал строгий запрет на махание двуручником перед родителями(даже в самых стрессовых ситуациях). Нет, в системе ценностей не было прописано дефолтной любви к родителям или уважения, там был просто пунктик про неприменение силы. Был пунктик про неприменение силы к приятелям-знакомым да и вообще другим людям(тут причин много, и нежелание рвать отношения, и сомнения в адекватности силовой реакции как ответа на этические уловки и куча всего еще). К себе – были пункты. Так что агрессии – ни-ни, а вот себя муштровать – всегда пожалуйста. Это еще объяснить можно тем, что зная себя, я прекрасно знаю, что случится, если я всерьез влезу в драку – если не трупы, то реанимация(причем, не важно, кого увезут - меня или соперника). Помахаться кулаками и разойтись – не получится, у меня инстинкт самосохранения отваливается.
Но без серьезной причины драки не получится.
Скажу еще, что я могу быть очень уступчива. В общем, я из тех, кто пропустит первый серьезный удар, чтобы убедиться в своем моральном, черт бы его подрал, праве идти напролом. Да, проблема в том, что я почти всегда даю какой-то аванс, а потом с него спрашиваю. В доверии так же. Я обычно оказываю услугу первой, чтобы у меня было впоследствии моральное право что-то равнозначное у человека попросить в будущем. Но если, ни дай бох, я увижу, что человек без причины не возвращает мне долг чисто из-за блажи или ведет себя так, словно никакой услуги и не было, то тут уже начинает литься негатив - у кого ЧС всегда была хорошая, тот и надавить может, у кого нет - тот просто уйдет в партизаны и припомнит это в будущем, целенаправленно с полным моральным правом отплатит злом за зло))
Я думаю, что тут дело в воспитании. Похоже, вместо несчастной ЧС начала в качестве компенсации работать бошка. Раз довить кулаком низзя, значит, надо довить интеллектом. Возможно, я с детства впечатлялась, когда кто-то показывал всякие клёвые БЛ-ные финты, и чем больше впечатлялась, тем больше ее у себя прокачивала(чтоб быть таким же крутым перцем и довить и защищаться таким клёвым и непогрешимым способом). Это, похоже, была любовь с первого взгляда.
Если говорить, что сильнее у меня – БЭ или БЛ, то еще недавно я бы сказала, что БЛ. Но, основательно покопавшись в БЭ, я вытянула наружу слоняру-переростка необъятных размеров, и уже нельзя было не увидеть и не признать, что вся моя хваленая БЛ полностью подчинена этике отношений и защищает ее от любых нападок всяких там логиков, но при оказии БЛ нагнется, как миленькая, и встанет раком перед БЭ. Причем, я всю жизнь пыталась этику отношений мерить и объяснять тупой логикой, чтобы подвести под нее какую-то базу(потому что мои личные законы без доказательств действовали только у меня в мозгу, а вот другие ими как-то не проникались, пока им не докажешь, почему должно быть так, а не иначе), и мне это до сих неплохо удавалось. У меня всегда были внутренние принципы и законы, но я раньше не умела их защищать и уж тем более не умела нападать и перевоспитывать тех, у кого законы были «неправильные». Дубинкой в таком деле ничего не добьешься, а вот к логике прислушиваются все(ну или мне так казалось и кажется). Может, поэтому такая абракадабра и получилась и мои сильные стороны стали слабыми, а слабые накачались так, что стали сильнее сильных.
ЧЭИ на последок на сегодня про ЧЭ. Буквально пару слов.
Она у меня не болевая хотя бы потому, что она стопудово находится у меня в витальном блоке. А отодвигание в ментальный было только внешним(в том числе и попытка самообмана) – пыталась спрятаться, как страус башкой в песок. Я все эмоции пропускаю через себя, я к ним очень чувствительна и, если особенно что-то срезонирует, то тут и до инфаркта недалеко, поэтому я лучше себя возьму в руки, подавлю эмоции и сделаю вид, что все ок(а что потом психосоматика прет, так это, как будто бы просто так, «я ничего не делал, оно само»). Прикиньте, как я смотрю тот же Гиасс, если начинаю всерьез сопереживать ГГ(он же там постоянно скачет, то вверх, то бухается в эмоциональную пропасть, у меня передоз случается в каждой серии). Мне приходится очень четко себя контролировать в этом плане. И других контролировать тоже, я изменение эмоциональной интонации жопой чую и сразу настораживаюсь и стараюсь предотвратить и приглушить чужие эмоции. Так что сказать, что у меня ЧЭ в ментальном блоке, как у Бальзака я все-таки, не могу при всем желании.
Так что прости, Бальзак, и прощай окончательно.
-
-
19.11.2009 в 21:37Как это, как это анекдотов толковых нет про Драев?! А во: мега-онегдод!
Кстати, вопрос. У вас никогда не возникало впечатление о себе как об экстраверте? Или, может быть, другие склонны приписывать вам экстраверсию? У меня личные, шкурные причины это выяснять, потому что я, в принципе, оттипировала, конечно, свою маму как Штирлица, но что-то мне покою не даёт, и некоторое время назад я начала прикидывать, а не Драйзерка ли она часом? Что творческий сенсорик -- это у неё на лбу написано, а вот по части базы я могу гарантированно сказать только то, что там не БЛ и не ЧЭ. Как, например, ваша ограничительная проявляется в процессе контроля чужих эмоций? Какими паттернами по БЛ вы охотней всего оперируете в роли?
Просто вот это, например, кажется мне как будто весьма знакомым:
Для меня общение с любым человеком, помимо симпатии, пустой болтовни и оценки его способностей, типа ума-красоты и обаяния, это постоянная проверка его на надежность. Это не обязательно активная проверка или провокации(хотя и такие могут быть запросто), это отслеживание любого его просчета в плане: обещал, но не сделал, подвел, наврал и многое другое, пасется все до мелочей. Короче, полное досье на все прегрешения.
То есть я такое именно у своей матери наблюдала, причём перманентно. То есть даже могу без преувеличения сказать, что это был кошмар всего моего детства. Но мне казалось, что базовая БЭ сама и без лишних манипуляций должна справляться с ответами на вопрос о том, можно ли доверять человеку, и поэтому я списывала подобные штуки именно на внушаемую пятую.
С другой стороны, если учесть, что я и свою пятую склонна была считать первой долгое время, то, наверное, это, может быть, у меня просто личный глюк такой время от времени проскакивает.
А вообще, очень интересно, спасибо огромное. Если найдёте, что ещё написать по теме, буду признательна.
-
-
19.11.2009 в 22:30вас никогда не возникало впечатление о себе как об экстраверте? Или, может быть, другие склонны приписывать вам экстраверсию?
Лично у меня - нет, но впечатление такое могло сложиться к других. Я с друзьями-хорошими знакомыми могу вести себя как экстраверт, но опять же, даже если я начинаю предьявлять претензии или някать и каваиться вслух по всякой фигне - это очень четко контролируется мной изнутри. Степень экстраверсии контролируется, степень интроверсии - нет, она всегда глубока. расслабиться и частично снять контроль могу только с доверенными людьми и близкими
ваша ограничительная проявляется в процессе контроля чужих эмоций?
Ой, тут по-разному. От ЧС-ной реакции, до презрительных хмыков, которые как бы принижают важность чужих эмоций. Жопой чую, как мне лучше принизить эти эмоции. Могу отстраниться и посматривать со стороны - типа, ты тут бесись(особенно, когда я же и довела), а я посмотрю на это и оценю
Какими паттернами по БЛ вы охотней всего оперируете в роли?
Не совсем поняла вопрос. Обычно я предпочту, чтобы из А вытекала(или могла вытечь) Б. Простейшая линейная, похоже.
-
-
19.11.2009 в 22:53Да, это все происходит на автомате, я об этом даже не задумываюсь. Тут просто попыталась описать и на пальцах разложить сам процесс. Если бы я попыталась описать процесс формирования системы ценностей(она непрерывно дорабатывается и изменяется) или системы отношений с каждый челом - я бы повесилась, ей-богу. Причем, меня все-таки, в первую очередь интересуют прегрешения по отношению ко мне.
А что это выскакивает перманентно - так да, накопится, или случится оказия и начинается припоминание всех грешков.
-
-
20.11.2009 в 21:01-
-
20.11.2009 в 21:12А что совпало конкретно?
И еще, знаешь, я бы в этом вопросе все-таки, доверяла себе. А то всякие Гуру наошиибаются, а тебе разгребать
Если бы я раньше не линилась и прочитала бы полностью модель А, то давно бы заметила несоответствия. А вот еще несколько годиков назад, я думаю, со стороны вполне могла показаться чистым незамутненным Балем))
-
-
20.11.2009 в 21:42А что совпало конкретно?
Совпало общее настроение, наверно. У меня ж своя картина отличий и неувязок. Да и описать все так красиво не могу - не настолько хорошо владею терминологией. Могу только пролепетать, что К примеру, ЧЭ у меня не такая уж болезненно невыносимая - есть вещи, которые я не люблю гораздо, гораздо больше. БС в качестве третьей функции тоже не сильно откликается... Ну и по мелочам многовато расхождений становится.
-
-
20.11.2009 в 21:53А уже хотя бы наметки есть, в какой тим переметнуться?
-
-
20.11.2009 в 22:07-
-
20.11.2009 в 22:10-
-
20.11.2009 в 22:25Если я пойду сейчас, меня снова типируют как "бальзака", я точно знаю. Но все так конкретно и отчетливо меняется, и я так ясно вижу перспективу, что.... через год, да. Через год.