А теперь и я пожалуюсь)

[Lloy]

Наши разговоры с соседкой проходят обычно по одной и той же схеме: Они сидит на кухне, страдальчески смотрит в потолок и курит, нервно стряхивая пепел в маленькую кружечку. Тема всегда одна: "Я для них столько делаю, а они мне в ответ... - суки!" Они - это: работа, мужик, еще кто-нибудь, типа, подружки, которая чем-то ее обидела. Иногда получаются уморные конфузы.
- Мне так хреново(сигарета, кружечка, потолок)
Я специально не реагирую, с драматизмом начинаю свою "историю", мол "ой, у меня такой на работе случилось.." и жду ее реакцию.
Она, пропуская мои слова мимо ушей: Мне так хреново...
Я, отворачиваясь спиной, чтоб не палить улыбку: Что случилось?
Сразу же бодро начинает играть знакомая пластинка про то, какие Они - суки.

Сегодня прервала ее эмоциональную вечную историю, сказав, что не хватит ли ей жаловаться? А то, мол, она все время только это и делает.
Первым делом она кинулась отрицать, вторым попыталась на мое замечание о выставленной посреди корридора преграде, перевернуть стрелки на меня, мол, хватит мне жаловаться, за что была отшита. Сейчас уже третий час обижается.

А теперь, внимание, вопрос на подумать. Что именно меняется, когда человек, который давно думает, что ты - дурак, говорит тебе об этом вслух? Дружелюбно говорит, без наездов и желания поссориться. Для говорящего ничего не меняется - он сказал то, что думал. Зато для второго это может быть обида на всю жизнь.

Кстати, недостаток киношной телепатии: Встречает телепат-парень милую девочку, улыбается, желая ее очаровать, она вежливо улыбается, а сама думает: Ботинки грязные, пузыри на коленях, задница так ржачно оттопыривается, и стирать ему свои шмотки надо чаще - воняет, и изо рта тоже - что он ест? Пузо свое прикрыл бы. А ленка говорила, что это тот идиот, который всем доказывает, что бабы-дуры. А еще он - лох, и с девушками ведет себя, как дебил, чего он чешет макушку - у него там что, насекомые? А рубашку расстегнул, похоже, чтоб я увидела толстую золотую цепь на шее. Похоже, что совсем лох, продинамить его, что ли?

Так что, телепатия не всем полезна))

@темы: Повседневность, Люди вокруг

Comments

[Kuroamber]

Что именно меняется, когда человек, который давно думает, что ты - дурак, говорит тебе об этом вслух? Дружелюбно говорит, без наездов и желания поссориться

Эээ... Может, у меня странное восприятие, но, по-моему, дружелюбно говорить человеку, что он - дурак, - это несколько странно, особенно, если долго об этом думаешь и вот внезапно говоришь)) В том случае, если говоришь всерьез, конечно.
Просто, как правило, при длительном общении с человеком, у общающегося с ним обычно возникает по отношению к этому человеку либо приятие, либо отторжение. Если приятие - то зачем портить отношения и называть дураком человека, с которым давно общаешься. Если отторжение - то о каком дружелюбии может идти речь?))

[Lloy]

Kuroamber

Бгг, говорить можно не внезапно, а по запросу, к примеру)) Я по запросу скажу правду, и если человек на это еще и обидится - это уже его проблемы)) Я вот люблю знать, что обо мне думают. Причем, мысль о том, что этот человек сказал, что считает меня идиоткой, для меня не будет причиной обрывать отношения.
Это исключительно мой глюк, похоже, но я плане отношений абсолютный эгоист. Мне все равно, что обо мне думает этот человек, до тех пор, пока я щитаю, что мне он нужен или я хочу по каким-то причинам иметь его рядом. Тут обо всем этом очень много писать, но в отношениях мне куда больше важнее то, что думаю я о человеке, чем то, что он думает обо мне. А если он мне это и скажет еще, я могу просто принять к сведенью и не париться по этому поводу(моя реакция смягчается еще тем, что я обычно вижу отношение других ко мне и тех, кто обо мне не самого лучшего мнения могу в опщем-то перечислить поименно)).

И вапще, не вижу причин, чтобы общаться только с теми, кто считает меня няшкой-ляпочкой и всячески положительной.

Вирта это не касается, конечно, я про живой общение. Хотя, если говорить про вирт, то я не отписываюсь даже от тех, кто в своем дневе меня пытался опустить. Я отписываюсь по другим причинам.

[Kuroamber]

Lloy

говорить можно не внезапно, а по запросу, к примеру)) Я по запросу скажу правду, и если человек на это еще и обидится - это уже его проблемы))

А, ну по запросу - другое дело. В этом случае согласна: запрос предполагает честный ответ (ну, по крайней мере, в моем понимании), и в этом случае обижаться было бы странно.

Мне все равно, что обо мне думает этот человек, до тех пор, пока я щитаю, что мне он нужен или я хочу по каким-то причинам иметь его рядом.

То есть даже нескрываемое негативное отношение человека в таком случае тебя не беспокоит? И стремления понять, почему отношение именно такое, не возникает?
Я вот, если вижу, что человек по какой-то причине ко мне негативно относится, то мне просто как-то неуютно находиться в его обществе. И я либо сама начну негативно к ному относиться, либо добьюсь пересмотра отношения.
Ну, у меня в этом плане логика хромает, и в общении я придерживаюсь точки зрения: "Я про себя могу говорить какую угодно критику, но это не значит, что я не обижусь, если кто-то будет это повторять")))

[Lloy]

Kuroamber

То есть даже нескрываемое негативное отношение человека в таком случае тебя не беспокоит?

тут нет четкого правила. нескрываемо-негативное отношение может мешать, само-собой. Оно может влиять как на продуктивное общение, так и человек может где-нибудь подгадить. То есть, скажу так, если его негатив мне не грозит убытками-скандалами-подгаживанием из-за угла и прочими вполне определенными минусами, меня это не будет волновать. Просто дело в том, что негатив чаще всего выливается в поведение и мне приходится бороться не столько с собственно негативом, сколько с этими вторичными проявлениями - вот они меня могут напрягать, и еще как.
О опять же, это не значит, что я их буду считать няшками, нет, я могу их считать последними сволочами, но они мне будут зачем-то нужны. Я обычно трачу некоторое время на то, чтобы понять - зачем.

Ну, наверное, как-то так.
И вообще, на эту тему я не могу написать в двух словах - очень-очень обширная тема, все время хочется растечься мыслью.

З.Ы Я тут подумала, что для меня оценка - "идиотка" будет и в половину не такой цепляющей, чем "слабачка", к примеру(не в физическом смысле, конечно)

[oven666]

У меня как и у всякого Дона трудности с адекватной оценкой отношения к себе, потому предпочитаю знать заранее.... Когда мне скажут в лицо, что считают меня придурком я сначала кинусь переубеждать "Вы заблуждаетесь", потом если не удасться буду немного дуться и могу сварливо огрызнуться на любую фразу этогьо чела ... потом забуду и приму как данное... вспоминать буду лишь в конфликтных ситуациях когда потребуется убедить человека поддержать мою позицию: "Я знаю что Вы не высокого мнения о моих интеллектуальных способностях, но прошу Вас рассмотрите непредвзято следущую ситуацию..."

Правда все равно в 80% случаев не срабатывает((((

[Lloy]

oven666
ничего себе. трудно вам, Донам, живется. небось))
А почему сразу переубеждать кидаетесь? Не уверены в собственной оценке своих умственных способностей или слишком важно мнение других?

[oven666]

ничего себе. трудно вам, Донам, живется. небось))

Знаешь как звучит поговорка "через тернии - к звездам" в исполнениии Дона? "К звездам! И плевать на тернии!"

(в исполнении Баля: “Через тернии. К звёздам?”)

почему кидаемся? Мнение других тоже важно (хочется все таки прижизненного признания а не посмертного памятника) Но главное если я уверен что на моей стороне истина (а уверенности у Донов хоть отбавляй) я испытываю потребность донести её до окружающих.. дать им откровение, приобщить к сакральному знанию... Даже если им это нафиг не упало!

З,Ы. Как там с Астафьевым? Нашла свой тип?

[Lloy]

oven666

З,Ы. Как там с Астафьевым? Нашла свой тип?

Да я уже и руки опустила, если честно. Не получается.

Кстати, ты ж в курсе, что я теперь - Драй(пока не перетипировалась снова)? Мы конфликтеры, типа))

[oven666]

Не. не, не... никаких конфликтов... Пост, матушка! До Пасхи нельзя!

Не получается.

давай посмотрим

Воля Эмоция Логика Физика сначала расставь как тебе кажется они должны быть

ИМХО Воля у тебя не третья. Точняк.

[Lloy]

oven666

ИМХО Воля у тебя не третья. Точняк.

почему так думаешь?
Точно знаю, что эмоции - точно не первые. очень похожи на 3Э(частично - на 4Э и частично на 2Э)
Если бы я знала. как расставить. я бы не парилась)) Но, навскидку пускай будет так: ВЛЭФ, либо 1Л 2* 3Э 4*, либо еще как-то..

[oven666]

почему так думаешь?

Потому что насколько я понял текст Первая функция определяет человека, вторая ему по жизни помогает, третья = болевая (она слабая но человеку психологически трудно это признать, он подсознательно сопротивляется мучая и себя и других) четвертая инертная (человек знает что она у него слабая и не парится)

Примеры: я третья воля. Я никак не могу смириться с тем что я не лидер и везде подозреваю попытки меня унизить Постоянно требую извинений, пытаюсь строить из себя вождя. даже то что я понимаю что выгляжу при этом жалко и нелепо меня не останавливает. (В книге приводится пример Л.Толстого 3 физика он пытался доказать что может пройти пешком расстояние до деревни куда его знакомые ехали на телеге через несколько часов он падая с ног от усталости тащился за телегой но не хотел сдаваться хотя потом лежал и болнел долго. была бы физика 4 признал бы поражение и сел в телегу была бы физика 2 - пошутил бы что "с лошадью справится трудно у неё на две ноги больше"
и прекратил бы бессмысленную гонку

у меня Физика =4 функция я знаю что я не супермен и никогдап им не стану и это меня не напрягает. более того совсем не мешает вступать в силовые конфликты если необходимо.

Лесть по поводу своей первой функции (эмоция) я воспринимаю равнодушно ( я и так знаю что это мой конек) по поводу второй Логика оцениваю трезво и поправляю порой - нет вот здесь я пожалуй налажал - тут сглупил, тут нерационально действовал. Зато от любой лести по поводу "какой ты волевой!" "Как они тебя слушались!" я млею и теряю чувство реальности

Лесть по поводу "какой ты сильный" (физически Шкаф например передвинул) вызывает только смущение ибо я знаю что это не так

Я не видел чтобы ты пыталась что-то "доказать вопреки" если с тобой спорить ты просто говоришь "остаюсь при своем мнении" и уходишь от конфликта

ВЛЭФ посмотрю дома (с работы ссылки нет)

[Lloy]

oven666

Примеры: я третья воля.

Хм, судя по твоим описаниям, у меня воля не третья. Слабо представляю, как меня можно унизить со стороны, чтобы это задело мою самооценку))
Зато логику запросто могу зафигачить на любые три последних позиции. И Физика, по ощущениям, для меня важнее логики(физика, не в смысле, силы физической, а в смысле материальности и фактичности)

но эмоции оставлю на третьей позиции - они у меня, и в самом деле больше всего напрягающие по жизни.

Хм, ВФЭЛ - тоже ничего себе смотрится(хотя - нет, Ф - не вторая, походу. Она и на первую вполне себе похожа)

Я не видел чтобы ты пыталась что-то "доказать вопреки" если с тобой спорить ты просто говоришь "остаюсь при своем мнении" и уходишь от конфликта

И о чем это говорит?

[oven666]

Определимся с физикой?

Третья физика

Обычно 3-я Физика рождается худой, тонкокостной и умирает такой же.
Угадать 3-ю Физику просто: она с младенчества совершенно, до судорог не выносит щекотки и проносит ненависть к ней через всю жизнь.
Средний "недотрога" - это бледный, худой, сутулый, с длинными тонкими конечностями и шеей, человек "астеник" Кожные покровы слабо пигментированы, и вообще кожа не хороша, так как, в силу повышенной чувствительности, слишком бурно реагирует сыпью, прыщами, фурункулами, волдырями и т.п. на воздействие среды. Телосложение 3-ей Физики пропорционально, и зачастую может претендовать на самые высокие оценки. Однако, вот странность, чертам лица ее пропорциональности как раз зачастую не хватает. Нередка сильная лицевая асимметрия. Особенно часто подводит нос, оказывающийся то слишком широким, то слишком длинным:
Пластика "недотроги" динамична, и в этом он сходен с "тружеником". Однако есть и существенные различия: в движениях 3-ей Физики нет той уверенности, точности и чистоты. Пластике "недотроги" присущи некоторая суетность, чрезмерная энергоемкость и осторожность движений.
Вопреки тому, что "недотрога" вид имеет довольно болезненный, организм его не так хрупок, как кажется. Суставы и сердечно-сосудистая система до старости содержатся в порядке, чему способствует худоба, подвижность и умеренность в еде. Несколько хуже дело обстоит с дыхательной и желудочно-кишечными системами - они доставляют 3-ей Физике на протяжении жизни много неприятностей и нередко доводят до смерти.
Хотя обычно "недотрога" демонстрирует притворное равнодушие к своему физическому состоянию, оно имеет над ним огромную, ни с чем несравнимую власть.
Не признаваясь себе в том, Недотрога очень мнительна и с постоянным вниманием вслушивается в работу собственного организма. Впрочем, мнительность Недотроги служит не только ей Страх за себя и привычка вслушиваться в собственный организм, в силу процессионности Недотроги, обычно обращаются на других и дают миру непримиримых борцов за чистоту природы, активных пропагандистов здорового образа жизни и первоклассных врачей.
.

1 физика

Первые внешние приметы1-ой Физики начинают проступать с началом процесса полового созревания: расширяются плечи и бедра, крупнеют и обретают сочность черты лица, губы принимают необычайно сексуальную бантичную, поцелуйную форму.
К концу процесса полового созревания бурное цветение 1-ой Физики достигает своего апогея. Девушки при тонкой талии обзаводятся крутыми бедрами в форме туза червей, пышными плечами и могучими крепкими грудями. Юноши делаются ширококостны, плечисты, мускулисты, волосаты. На теле "собственника" еще мало жира, кожа чиста и отличается яркостью пигментации, как говорят, "кровь с молоком". Густая, пышная шапка волос усиливает привлекательность образа.
К сожалению, буйство красоты 1-ой Физики продолжается недолго: у женщин до первых родов, у мужчин до тридцати лет. После этого порога происходит резкая метаморфоза, впервые зримо являющая избыточность плоти "собственника".
Раньше других 1-ую Физику подстерегают климакс и импотенция. Внезапно набрасываются болезни, прежде всего атакующие суставы и сердечно-сосудистую систему. Избыточный вес Смерть "собственник" чаще все принимает в результате поражений сердечно-сосудистой системы.
Если о мощи и обилии телесных форм в применении к 1-ой Физике не всегда можно говорить как об универсальном начале, то особенности ее пластики воистину универсальны. "Собственник", если никуда не спешит, выступает, говоря по-русски, "словно пава" Расправив плечи, выпятив живот, раздвинув носки и слегка подшаркивая, движется по улице с ленивой грацией 1-ая Физика. Собственно, она не столько движется, сколько как бы перетекает из одной красивой позы в другую. Вообще, статика где-то внутренне ближе "собственнику", чем динамика. Он часами может пребывать в одной и той же позе, не испытывая при этом заметных неудобств.

2 физика

"Труженик" - существо в физическом смысле чрезвычайно контактное. Он любит касаться, гладить, ухаживать за людьми и предметами, которые считает своими, родственными, близкими, не изменяя своей потребности в контакте даже тогда, когда нужно выносить горшки или выдавливать гной.
Хотя внешность 2-ой Физики слишком красивой не бывает, необходима оговорка, она, может быть, не очень привлекательна в статике, но необычайно хороша в динамике.
Свойственная "труженику" безукоризненная чистота, экономность, быстрота и точность движений - эстетичны сами по себе. Возраст мало сказывается на пластике "труженика"
2-ая Физика живет движением, поэтому простота, нормативность и красота для нее естественны.
Знает 2-ая Физика и толк в любви. Не гарантируя ничего наперед в каждом отдельном случае, с полной ответственностью могу заявить, что "труженик" - лучший на свете любовник, если иметь в виду чисто физический смысл этого слова. Характеристики, типичные для Второй функции как таковой: сила, разнообразие, процессионность, диалог, гибкость - можно целиком перенести на секс 2-ой Физики. В любви "труженик" неутомим, уверен в себе и в своем праве на лидерство в этой сфере, многогранен, нестандартен, находчив, естественен, терпим, благожелателен, отзывчив
Много способствует страстности натуры "труженика" и обилие эрогенных зон, Особо эрогенны у "труженика" уши.
Ко многим любовным добродетелям "труженика" необходимо отнести и ту, что секс его - долгожитель. 2-ая Физика не склона оттягивать время своего первого полового контакта и с удовольствием предается этому занятию на протяжении всей жизни, до последнего дозволенного старением организма упора.
Нормативным можно назвать и само отношение 2-ой Физики к сексу. Ей одинаково чужды в этой сфере спортивная горячка 1-ой Физики, робость и ханжество 3-ей Физики, равнодушие 4-ой Физики. "Труженик" признает секс за необходимую приятную обязанность, о которой можно говорить без восторга и проклятий, простым, спокойным, свободным языком.
Столь же спокойно отношение "труженика" к наготе. Он прирожденный нудист - человек, принимающий наготу, как не подлежащую обсуждению данность, ценящий ее хотя бы за то, что она естественна, не видящий в наготе ничего сверхсоблазнительного или сверхотталкивающего.

4 физика

Лентяй обычно хорош собой. Он столь же привлекательна, как и 1-ая Физика, но иначе. Если 1-ая Физика хороша сочностью форм и красок, то 4-ая Физика - наоборот, она хороша своей тонкостью, бледностью, рафинированностью. Чтобы наглядно представить себе разницу между красотой 1-ой и 4-ой Физик достаточно сравнить внешность Мерилин Монро и Марлен Дитрих. Они кажутся очень похожими, но то, что у Монро полно, грубо, сладко, то у Дитрих тонко, сухо, нежно.
"Лентяй" - худой, тонкокостный человек, "астеник".Однако мне попадались среди 4-ой Физики и люди крупного, атлетического телосложения.Единственно, что почти стопроцентно роднит облик 4-ой Физики - это иконописная тонкость черт: тонкий нос, тонкие брови, маленький, узкогубый рот (если нет афро-семитских предков).
Замечательное свойство красоты 4-ой Физики заключается еще и в том, что время не властно над ней. Не скажу, что морщины и залысины обходят "лентяя" стороной. Нет. Но за вычетом таковых, облик 4-ой Физики с юности до старости остается неизменным, и, если о ком-то говорят, добавляя старинный литературный штамп - "со следами былой красоты на лице", то можно быть почти уверенным. что речь идет о 4-ой Физике.
Есть еще одна внешняя примета 4-ой Физики. Это - грусть. которая чаще других чувств читается в глазах "лентяя". Лентяй рождается и умирает с ощущением изначальной трагичности бытия, с ощущением беды.. Ожидание катастрофы, дурные предчувствия типичны для Лентяя, и слова "кошмар", "ужас", "печаль", "тоска" - излюбленные в ее словаре.
Термин "лентяй" не следует понимать слишком буквально. Он отражает не столько манеру поведения, сколько психологическую ориентацию личности. Наоборот, внешне 4-ая Физика зачастую выглядит большой труженицей. Она усидчива, невзыскательна, бесстрашна в трате сил,исполнительна в точно отведенных ей рамках. "Лентяйство" 4-ой Физики заключается не в видимых проявлениях саботажа, симуляции или отлынивания, а в невидимом безразличии к характеру и результатам своего труда (если иметь в виду под трудом чисто физический его аспект). Конечно, при заведомом равнодушии "лентяя" к делу, трудно ждать от него азарта, инициативы, творческих всплесков и чего-нибудь еще в том же духе, но есть у этого безразличия и своя положительная сторона. На "лентяя" легко возложить любую грязную, нудную или бессмысленную работу, что в избытке пока находится в нашем обществе. Кто-то должен заполнять заведомо обреченные на уничтожение формуляры, выносить горшки, стоять у конвейера - и лучшего кандидата на исполнение таких работ, чем 4-ая Физика, не найти
"Лентяй" - существо абсолютно бесстрашное. Бесшабашная храбрость 4-ой Физики со стороны смотрится замечательным достоинством, но на самом деле не является таковым. Подставлять под бой Четвертую функцию, т.е. то, чем менее всего дорожишь - не велик подвиг. Кроме того, как у всякой добродетели, у храбрости "лентяя" есть своя оборотная сторона: не щадя себя, он не склонен щадить и других. Поэтому 4-ая Физика зачастую бывает в своей деятельности не менее кровава, чем 1-ая Физика. По счастью, насилие в арсенале "лентяя" является последним аргументом, а не первым, но если до него доходит, то пощады от 4-ой Физики ждать не приходится.
Не хочу никого пугать, но 4-ая Физика более, чем кто-либо, склонна к самоубийству. Для нее мысль о суициде не поза, как для 3-ей Физики, а нечто обыденное, то, что регулярно всплывает в сознании, не вызывая в ответ ни ужаса, ни отвращения. Мысль о самоубийстве - для 4-ой Физики первая и, как это ни покажется странным, нормальная реакция на конфликты, проблемы, неудобства жизни. Собственно, начинать решение возникающих трудностей с отключения Четвертой функции вообще в характере человека, поэтому вряд ли стоит удивляться тому, что, попав в трудное положение, "лентяй" первым делом торопится намылить веревку.
Со стороны такая акция выглядит героической, как это произошло с самоубийством Сократа, но по существу ничего героического в добровольном отключении того, чем менее всего дорожишь, нет.

[Lloy]

Я это уже читала, 1Ф и 3Ф - мимо, наверное. Особенно, 1Ф. а вот остальные два подходят поровну. Придется методом исключния, чувствую, искать)

[oven666]

у меня внешность как у третьего физика но психологические аспекты скорее 4
Эмоция однозначно первая, а логика именно вторая (обожаю болтать на любые темы)
Исходя из этого мне оставалось толоько расставить физику и волю но 4 воля - написано: "человек приятный в общении с которым всегда комфортно неконфликтный" Сама понимаешь - это не про меня)))

Давай определимся с тем в чем ты уверена: Что главное у тебя

[Lloy]

oven666

Давай определимся с тем в чем ты уверена: Что главное у тебя

Такс, я уверена в своей 3Э.
у меня, как у того Пушкина из описаний, в критические моменты запросто отвалится логика. Останется только умение держать себя в руках и знание последствий своих действий . Когда отваливается желание держать себя в руках, в ход идет грубая сила. Можно сказать, что пускать в ход кулаки не дает только сила воли и последствия(а очень хочется, зачастую просто кулаки чешутся). Зато в детстве у меня с этим проблем не было, чуть что - в глаз)) мой двоюродный брат после встреч со мной хронически ходил с фингалами)) Так что в такой вот раскладке мне сложно ставить логику выше той же воли или физики.

[oven666]

ВФЭЛwww.strannik.de/lovesyntax/4_wpel.htm твардовский - похоже)))
или ФВЭЛ www.strannik.de/lovesyntax/8_pwel.htm чехов

[Lloy]

От Твардовского есть несколько моментов, но общая картина - не моя. А вот Чехов - это да, очень много общего. В частности вот :
мог быть добрым и щедрым не любя, ласковым и участливым - без привязанности, благодетелем - не рассчитывая на благодарность.
По описанию очень на Чехова(причем, на Чехова того, которого описали до его болезни похоже. Возможно, оно и есть.