***
Ну, блин, такая прикольная типология и вся полностью прошла мимо меня - не в смысле, что я о ней не слыхала, а в том, что мне терпения не хватало взяться за нее всерьез, а когда пыталась браться, то бросала из-за общей неструктурированности и какой-то неконкретности. Но я решила с этим покончить - в этом посте будут краткие пометки про то, как я читаю про гоблинов-орков и в ком себя нахожу.
good-skills.ru/kromeludei.html - оно самое. Читать много, так что буду читать долго, медленно и печально, чтоб раз и навсегда уже закрыть для себя вопрос всех этих динозавров.

Под морем - зверье мое. Чисто пометки для себя, так что вряд ли там будет что интересного

@темы: Психолухически-соционически-НЛП-ишное, Любопытные ссылки, Обо мне

Комментарии
17.07.2011 в 18:19

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
L_e_D ну, более структурированное изложение самих описаний. Не в смысле по разделам "в быту", "в криминале", а само вот описание каждого пункта материала. У неё очень образные описания, очень лично-ассоциативные, я сам образно мыслю, но не факт вот именно что мои личные образы кто-то поймёт. Так и с ней. Соционика у многих авторов более понятно описана, например. Я не критикую Княжну, просто говорю о том, что чтобы её понять, надо у неё на семинарах побывать, послушать её почаще, и тогда её система образов станет понятнее. А когда вот так текстами - чёрт ногу сломит. Пытаешься примерить - отовсюду по кусочку совпадает. С соционикой так не было, там из 16 типов 11 отмелись сразу. А тут даже в бестийности не полная уверенность, вдруг Медведь тот же.

А про линейки подробнее. Ну, например если было бы: Линейка моторной активности - отличается подвижностью, человек как бы постоянно в движении, ему трудно усидеть на месте. Первая реакция на раздражение извне - действие, а уже потом чувства и мысли. Похожа на гипетимную акцентуацию. Часто приподнятое настроение, редко депрессивны. Линейка-антипод - такая-то. Не сходятся они в том, что когда представитель линейки Н ожидает от представителя линейки моторной того-то - они делают то. Задачи решают не через то и то, а через это.
И 2-3 типичных ситуации для примера. Можно там, оборотень этой линейки будет то и то, у ши проявится моторность так, а у бестии может так и так.
(не, я не в курсе чем отличается линейка моторной активности, это предположение) Было бы понятнее. А может это где-то и есть в комментариях, я не везде читал и семинары не скачивал. А, наверное, стоит, может по крупицам собрал бы общую картинку.

Ой, кстати))) Если разбираетесь хорошо в типологии, не подскажете какие линейки каким антагонистичны. Ну, как в соционики диада ЖукоЕсей антагонисты Штиродостов. Есть же немного такое?
И не сможете ли в двух словах сказать что означают линейки нормы (стандарта), реактивности и целеполагания. Остальное хоть немного интуитивно понятно. Если не сложно :shuffle:
18.07.2011 в 00:56

Зверь Язвь
более структурированное изложение самих описаний. Не в смысле по разделам "в быту", "в криминале", а само вот описание каждого пункта материала. У неё очень образные описания, очень лично-ассоциативные

Так уже говорил, что автор делала эту типологию сугубо для себя и под себя — для практического использования в работе. «Полевой определитель» © Княжна
А что затем она взялась её излагать для окружающих, как-то причесав-переформулировав для понятности — ну упс. Изначально это ни разу не предполагалось.

А про линейки подробнее.

Про линейки — оно спекулятивно слишком. Потому что кусками и если что-то от себя «додумывать» между ними, то шанс додумать правильно невысок.

Более того — при типировании «заходить» со стороны линеек, а не со стороны каталогов идея не слишком разумная. Потому что в разных каталогах линеечная специфика выглядит по-разному (а порой так и очень по разному). Да и попросту — каталоги «кучки» более крупные и общее внутри них виднее.

Ну, например если было бы: Линейка моторной активности - отличается подвижностью, человек как бы постоянно в движении, ему трудно усидеть на месте. Первая реакция на раздражение извне - действие, а уже потом чувства и мысли. Похожа на гипетимную акцентуацию. Часто приподнятое настроение, редко депрессивны.
(не, я не в курсе чем отличается линейка моторной активности, это предположение)

Ну вот если на примере моторной активности, то конкретные проявления «моторности» там хм.. разные.

Если брать «Лошадей» — можно сказать, что у них без двигательной активности нервная деятельность просто «не идёт».
То есть если нет возможности двигаться, то и не будет возможности пережить переживание, к примеру. Или мысль додумать/обдумать/сообразить «стоя» тоже будет хм.. сложно.

Если брать «Орков», то там моторная активность скорее способ сбросить накопившееся нервное напряжение.

Когда опишут «Дельфинов», то там оно будет ещё как-то (и снова по своему и особенно).

Каким образом (и почему) это сводится в одну линейку — надо ждать описаний линек. По другому никак.

Если разбираетесь хорошо в типологии, не подскажете какие линейки каким антагонистичны. Есть же немного такое?

Что точно известно, так то, что у каждой линейки две линейки-симбионта и две линейки-конфликтёра. Причём и симбиозы и конфликты в каждом из двух случаев разные по качествам.

А так.. Ну если брать интеллектуальную, управления и эмоциональную, то интеллектуальная конфликтует с управления, а для эмоциональной они обе симбионты. А для эмоциональной конфликтёр линейка правил.
То есть там именно что «немного».

И не сможете ли в двух словах сказать что означают линейки нормы (стандарта), реактивности и целеполагания. Остальное хоть немного интуитивно понятно.

Разумеется — не смогу. По вышепояснённым причинам.
И по тем же причинам полагаться на «интуитивную понятность» не лучшая идея. Потому как «на самом деле» может оказаться с точностью до перпендикулярности.
18.07.2011 в 01:09

Зверь Язвь
А тут даже в бестийности не полная уверенность

Я тут недавно, будучи в особо «добром» настроении, сформулировал.

«Ши — бздыканутые и психоватые.
Бестии — фрики как они есть.
Оборотни — тормоза и отморозки.
Люди — в мифах, легендах и сказаниях.» ©

Можно для разнообразия попробовать примерить. :D
18.07.2011 в 02:02

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
L_e_D да я понял)) я не в упрёк Княжне. Я просто к тому, что "эх, вот бы оно моей дурной башке понятнее было")))
Я пытаюсь зайти с разных сторон)) И от каталогов, и от линеек, и от конкретных нарушений в организме. Сужаю площадь поиска. От противного в том числе. Какие типы прибить хочется, например. Мне явно не близки песочники. Ну и ещё пара товарищей.


«Ши — бздыканутые и психоватые. Бестии — фрики как они есть. Оборотни — тормоза и отморозки. Люди — в мифах, легендах и сказаниях.» ©
:lol::lol::lol: А под настроение психоватый, под настроение - тормозной фрик пойдёт?:lol:
Но к фрикам себя скорее отнесу. Чувствую, что иногда довожу бздыканутых и психоватых Ши тем, что начинаю разбирать, как они устроены и почему так и так не могут :lol: Я-то могу любую свою больную тему по косточкам разобрать, а у них коллапс. Или достаю своей попыткой понять. Всё понимать надо.
Если более серьёзно, я подозреваю бестию - из-за режимов работы, из-за того, что иногда даже восприятие как у совсем разных людей, из-за выносливости и глюков с физиологией и самовосприятием. Ну, например, схлопотал сегодня что-то вроде теплового удара, тошнило, слабость, подойду к компу и голова гудит, пока не прилягу, потом опять еле тащусь к компу. Восприятие работает туго, читать не могу, смотреть в экран и думать - тяжко. И вдруг думаю - а не пройти ли тест. Сосредотачиваюсь на тесте (надо же включить соображалку, стало вдруг интересно) - и оппп! через две минуты ловлю себя на том, что всё прошло. Внезапно. Как не было состояния несколько часов. Не постепенно - а так, надо было очень, организм ррраз и переключился. Мне кажется, для вымотанной и прибитой солнцем Ши это малореальная картина. Для оборотня - хз. Вообще, про Бестий многое совпадает, про сценарии берновские не уверен.
Вот линейками и понитересовался. Может, в описание уже известной Бестии не врубаюсь, а там я. А может, ещё нет меня и ждать надо.
18.07.2011 в 02:24

Зверь Язвь
Я пытаюсь зайти с разных сторон

Я б сказал — есть определённый смысл заходить со стороны «какие у типов характерные косяки и глюки». :) А потом смотреть — есть ли такое у себя. Оно для многих оказывается узнаваемо именно с этой стороны.

Чувствую, что иногда довожу бздыканутых и психоватых Ши тем, что начинаю разбирать, как они устроены и почему так и так не могут

:friend:

А может, ещё нет меня и ждать надо.

Может. Я вот жду.
Василисков читал с интересом (в отличии от предыдущих бестий) — достаточно много похожего. Но всё же (кажется) не я.
18.07.2011 в 22:23

Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
L_e_D глюки она извне пишет. Потому могу не опознать глюк именно по описанию, а представитель типа скажет - сразу понятно что оно. Но пока совпадает от всякого по кусочку, кусочек Медведя, кусочек Орка и т.д. Но целая картина даже глюков не складывается. , кажется, моего нет.
20.04.2014 в 01:43

vieni niekai
А что в ллири не устроило?
20.04.2014 в 02:14

***
niekas,
Ллири - это даже как-то внезапно. По краткому описанию на сайте, общие моменты есть, но есть одно большое но. Я вообще ши для себя исключила, бо как я читала, главный и необходимый признак ши - высокая лабильность нервной системы, а это точно не про меня.
А почему ллири-то?
20.04.2014 в 03:02

vieni niekai
Lloy, я тут выудил ваши фотографии и могу сказать, что с высокой вероятностью вы не то ллири, не то охотнег.

Был ли у вас момент в детстве, когда само ваше существование было под угрозой, но вы выкрутились и выжили, став при этом совсем другим человеком?
20.04.2014 в 10:33

***
niekas,
про охотников я вообще ничего не знаю(( Где можно почитать?

Был ли у вас момент в детстве, когда само ваше существование было под угрозой, но вы выкрутились и выжили, став при этом совсем другим человеком?
Не помню и без понятия, мои воспоминания начинаются лет с четырех(до этого периода всего буквально пара моментов помнится), так что если только в раннем детстве или я просто не помню.
20.04.2014 в 12:01

vieni niekai
Lloy, нет, должно быть более позднее. Лет в 10-12.

Почитать можно тут: grouping-ru.lj.ru
20.04.2014 в 16:02

***
нет, должно быть более позднее. Лет в 10-12.
Тогда нет, ничего похожего не припомню.

Почитать можно тут: grouping-ru.lj.ru
Спасибо, посмотрела-почитала. Пока сложно сказать - вроде бы и похоже, иногда очень похоже, но в то же время слишком обще и слишком веет субъективизмом, бо там отписывается про охотников всего полтора человека, которые пытаются описать себя, поэтому, хз - полную картину и статистику собрать не могу. Хотя, осаночка - похоже.

Короче, спасибо вам, я бы на этот тип даже не обратила внимания, если бы не вы
20.04.2014 в 17:16

vieni niekai
Ну расскажите, что ли, про себя. Как устроен ваш круг. Часто ли вы намеренно знакомите людей из круга друг с другом. Что будет, если у вас вдруг не окажется друзей. Какие отношения с родителями сейчас и какие были в детстве.

Можете ли вы отследить по детским и юношеским фотографиям время, когда ваше лицо стало сильно опухать, да потом таким и осталось?

Есть ли у вас братья и сёстры? Можно их фото?
20.04.2014 в 18:19

***
Ну что сказать, в данный момент таких уж близких друзей, с которыми я часто общаюсь, у меня и нет. Вернее, есть пара человек, с которыми я общаюсь близко, но очень редко в последнее время - это друзья детства и йуности. С остальными отношения приятельские, иногда очень теплые и иногда более надежные, чем с друзьями, так что если вдруг не окажется друзей вообще - ничего страшного тут для себя я не вижу, нужные мне отношения я найду, если потребуется. Намеренно я не знакомлю людей из разных кругов, они и не пересекаются в общем-то вообще никак.
Вообще, не люблю я про друзей писать, если честно - слишком личное, так что вряд ли в этом вопросе я смогу пойти навстречу и описать все в подробностях.

Сейчас с родитеями отношения тоже хорошие, я в семье стала чем-то вроде авторитета, так что если надо - рулю, разруливаю, со мной советуются, и я - как последний аргумент в споре. В детстве с мамой была война-войной по любому поводу. Я - папина дочка, с ним. по-моему, никогда не ссорилась и почти не спорила. Между мамой и папой не прекращающиеся скандалы и крики такие, что на соседней улице, наверное, слышно было. Сейчас попроще, потому что если я приезжаю в гости к родителям, то при малейшем намеке на скандал строю всех и сразу, чтоб во время моего присутствия было тихо.

Не совсем поняла про опухшее лицо. Вроде не опухало никогда.

Сестер-братьев нет.
20.04.2014 в 18:26

vieni niekai
Lloy, со стороны отца было такое, ээ, воспитание с упором на упорство и результат, но при этом не авторитарное, а вполне дружественное?

Хорошо, если опухоль мне померещилась, тогда такой вопрос: провалы под глазами с какого возраста появились?
20.04.2014 в 18:36

***
niekas,
со стороны отца было такое, ээ, воспитание с упором на упорство и результат, но при этом не авторитарное, а вполне дружественное?
Вполне дружественное, да, но вот собсна, воспитания я не помню. Отец был, скорее, примером для меня в детстве, чем воспитателем, так что ему даже воспитывать не надо было.

провалы под глазами с какого возраста появились?
У меня есть провалы под глазами?! Может, просто фотки с неудачным освещением? Или что там за провалы?
20.04.2014 в 19:13

vieni niekai
Ох. Хорошо, тогда так: можете показать своё фото лет в семь-восемь?
20.04.2014 в 19:42

***
niekas,
Вот тут есть. На третьей мне как раз 7-8 лет. А на последней лет двенадцать+-
lloy.diary.ru/p104710379.htm
20.04.2014 в 19:57

vieni niekai
Ставлю на ллири. :)
20.04.2014 в 20:58

***
Ставлю на ллири.

да ладно?)))
20.04.2014 в 20:59

vieni niekai
Ну на эльфа (из которого бы потом вырос охотник) вы на них похожи меньше, чем на ллири.
20.04.2014 в 22:14

***
niekas,

А как же шишность? Мне бы как бы не принципиально, конечно, но отнести себя к ши у меня язык не поворачивается - реально не мое.
А что. охотники из кого-то вырастают? Они не изначально охотники? Или я снова чего-то не догоняю...
20.04.2014 в 22:24

vieni niekai
А как же шишность? Мне бы как бы не принципиально, конечно, но отнести себя к ши у меня язык не поворачивается - реально не мое.
А какие у вас есть аргументы против ши, кроме «мне кажется, что у меня нервная система не такая»? Заболевания эндокринной системы есть?
20.04.2014 в 23:08

vieni niekai
Охотники вырастают из эльфов, котов или людей уже в сознательном возрасте. На детских фото вы не похожи на всех трёх. :)

Мама у вас не владыка снов случайно?
20.04.2014 в 23:13

***
niekas,
А какие у вас есть аргументы против ши, кроме «мне кажется, что у меня нервная система не такая»?
Это и есть мой самый главный аргумент))

Заболевания эндокринной системы есть?
хз, вроде нет.
20.04.2014 в 23:17

***
Охотники вырастают из эльфов, котов или людей уже в сознательном возрасте.
Вот об этом я слышу впервые!

Мама у вас не владыка снов случайно?
Ненене, я, конечно, не спец, но владыки снов - это няшный котенок в срвнениии с..
20.04.2014 в 23:20

vieni niekai
Вот об этом я слышу впервые!
Эту инфу принесла Алонсо Кехано, и насколько я понимаю, напрямую с семинара Княжны.

Ненене, я, конечно, не спец, но владыки снов - это няшный котенок в срвнениии с..
ВС может испортить много жизней. ;)
20.04.2014 в 23:26

***
niekas,
То есть, так как я в детстве не была похожа на тех трех типов, значит, я не охотник сейчас, так?
А по детским фоткам я похожа на ши? (в смысле, в детстве я могла быть всем, чем угодно, но сейчас я точно не оно)

Эх, проходили бы семинары Княжны в Минске, я бы сходила...
20.04.2014 в 23:29

vieni niekai
То есть, так как я в детстве не была похожа на тех трех типов, значит, я не охотник сейчас, так?
Так.
А по детским фоткам я похожа на ши?
На ллири похожи.

в смысле, в детстве я могла быть всем, чем угодно, но сейчас я точно не оно
Я правда не знаю что ответить. Кроме разве что того, что среди всех ши, насколько я понимаю, ллири вторые по выносливости после эквисок.
21.04.2014 в 00:40

***
niekas,
Кроме разве что того, что среди всех ши, насколько я понимаю, ллири вторые по выносливости после эквисок.
Я не про выносливость, а про шишную скорость реакций или переключений. У меня этого нет вообще.